igor734: (simsonized)
[personal profile] igor734
Статья в "Чикаго трибюн" про сегодняшнее событие в Сирии:

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html

Пара интересных деталей, которых я до того не видел в российских источниках (может, просто не попадалось):

1. Турецкое пространство нарушили ДВА российских самолета. Один был сбит, другой ушел. Это несколько ломает конспирологию в некоторых постах, основанные на вопросе "почему российский самолет был один, они же обычно в паре летают?". Кстати, где-то видел обсуждение той самой радарной фотографии нарушения границы, представленной турками, где кто-то спрашивал: "А почему границу пересекают несколько линий? Он там что, кружил?" :))


2. Вопреки распространившемуся в Рунете мнению, "десять предупреждений" были сделаны не после нарушения, а в течение 5 минут ДО того, как самолеты пересекли границу Турции. Т.е. получается, что турецкие ВВС вышли на перехват их еще раньше, предупреждали о возможном нарушении границы и, наверное, требовали изменить маршрут, Российские самолеты не подчинились, и как только произошло пересечение границы - турки атаковали?

3. США (пока неофициально) подтвердили, что самолет был сбит ПОСЛЕ того, как пересек границу. Кроме того, они подтвердили, что турки несколько раз требовали у российских самолетов не нарушать границу.

4. В дополнение к п.2 - несколько лет назад, когда гражданская война только разгоралась,сирийские ВВС сбили турецкий самолет. После этого инцидента турецкие ВВС изменили свои "rules of engagement" (как это перевести на русский? Правила ведения боя? Боевой устав?); по новым правилам, любой летающий объект, приближающийся со стороны Сирии, должен был рассматриваться как "вражеская угроза".

Очевидно, имеется в виду этот инцидент:
https://en.wikipedia.org/wiki/June_2012_interception_of_Turkish_aircraft

Особенно интересен этот абзац:

"
On 29 September, alleged secret documents were leaked by the Syrian opposition to Al Arabiya, saying that the two pilots had survived the shoot down, which was done in coordination with the Russian naval facility in Tartus, and were captured but later executed. One of the alleged reports, sent to Syrian Intelligence, reads in part, "Based on information and guidance from the Russian leadership comes a need to eliminate the two Turkish pilots detained by the Special Operations Unit in a natural way and their bodies need to be returned to the crash site in international waters." It suggests the Syrian government sends a "menacing" message to the Turkish government from the danger it might face in case of any hostile move."

Понятно, что "alleged secret documents", опубликованные в Аль-Арабия - не самый надежный источник информации. Однако вспоминается, что спустя примерно две недели, 12 октября, турецкие ВВС "ни с того, ни с сего" посадили российский транспортный самолет, который якобы занимался контрабандной поставкой оружия Ассаду. А вскоре Турция, Греция и Болгария вообще закрыли свое пространство для российских самолетов, и потребовались дипломатические усилия для разрешения этой ситуации. Т.е. очень похоже на то, что "menacing" message" был таки получен, причем в его авторстве турки не сильно сомневались. Это же, кстати, может объяснить, почему турки не захотели брать в плен выпрыгнувших российских летчиков - тоже, своего рода, message.

Знали о новых турецких правилах российские ВКС, действующие в Сирии? По идее, должны были. Тем не менее, они продолжали время от времени залетать в простраство Турции, причем даже после того, как месяц назад турки точно так же сбили российский беспилотник.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-11-25 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
С событием 2012 года интересная перекличка.

Date: 2015-11-25 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Image
Edited Date: 2015-11-25 06:06 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basky62.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-25 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-25 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-25 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-22 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2016-01-22 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrus-smit.livejournal.com - Date: 2015-12-21 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-26 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-26 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-27 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-27 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-28 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-28 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-29 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-29 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-29 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-30 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-30 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-30 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-30 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-12-01 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-12-01 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-12-01 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-12-01 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-12-02 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-12-02 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-12-03 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigdan01.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margary.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com
А как думаешь, если пиздануть по туркам калибрами с ядерными боеголовками?

Date: 2015-11-25 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Я думаю, зря ты пропусти прием успокоительного.

(no subject)

From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com - Date: 2015-11-25 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cbx550f.livejournal.com - Date: 2015-11-25 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com - Date: 2015-11-25 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Ещё один альтернативный одаренный с вопросами.... В ТОП жижи. У вас такой же родственник из СУПа( как не сложно догадаться) или взятку дали?

Date: 2015-11-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] leo1974.livejournal.com
Сколько еще это унылое ровно Варламов ту в топе висеть бу?

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
"rules of engagement"
Правила открытия огня?
спасибо за ссылку

Date: 2015-11-25 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
А, вот еще в нашей прессе увидела: правила реагирования на угрозу.

Date: 2015-11-25 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Турки неоднократно предупреждали:
http://igor-piterskiy.livejournal.com/25095.html

Date: 2015-11-25 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com
собственно это и есть последствия нарушения "rules of engagement".
если они летели двое, то почему истребитель ушел и оставил бомбардировщик одного - надо наказать.

Date: 2015-11-25 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail popov (from livejournal.com)
А где доказательства, что бла был российский? Там все так внезапно стихло, что я подумал турки свой или америкосов сбили.

Date: 2015-11-25 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Путин опять всех переиграл!
http://igor-piterskiy.livejournal.com/25593.html

Date: 2015-11-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] antonovamaria.livejournal.com
Потанцуй от радости, шкура подпиндосская. Гореть вам в аду вместе с иудой.

Date: 2015-11-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] leo1974.livejournal.com
Самолетов было пять плюс малазийский Боинг пролетал

Дьявол в деталях

Date: 2015-11-25 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] persona_grata referenced to your post from Дьявол в деталях (http://persona-grata.livejournal.com/1149843.html) saying: [...] приводит в своем посте [...]

Date: 2015-11-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] art-f.livejournal.com
Пересечение границы, если вдруг и было, происходило не дольше чем 5-7 секунд.
Как можно за 5 секунд сбить самолет если ракета летит дольше?

Date: 2015-11-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Нельзя. За это время можно по нему только выстрелить. Поэтому самолет был поражён ракетой над Сирией, а не над Турцией.
Edited Date: 2015-11-25 06:59 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chimkentec.livejournal.com - Date: 2015-11-25 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] art-f.livejournal.com
По п4
Правильно ли я понимаю что вы утверждаете что турецким военным самолетам можно и летать над сирией, бомбардировать территорию сирии и убивать граждан сирии, а так же поставлять вооружение террористам в сирию, а российский самолет должен быть сбит даже если вохможно на 5 секунд пересек границу?

Date: 2015-11-25 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vuradimiiru.livejournal.com
от того, что вы приняли одну из сторон в гражданской войне не дает вам эксклюзивного права на участие в этой войне!

если же почтальон будет заносить почту постоянно проходя через вашу прихожую (из каких-то своих собственных соображений), то рано или поздно получит по морде!

точно так же если в квартире постоянно играть с огнем, то рано или поздно будет пожар - хотя возможно это удача - вы этого и добиваетесь ;-)

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2015-11-25 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2015-11-25 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
Американские СМИ - самые неполживые в Мире. В этом никто не сомневается после августа 2008 года, после Ирака, Косово итд

Date: 2015-11-25 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Американские СМИ публикуют разнообразные виды лжи, сопоставляя которые, удаётся выудить правду, тогда как российские СМИ публикуют все одну и ту же ложь, и выудить правду из них невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sekundator.livejournal.com - Date: 2015-11-25 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sekundator.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sekundator.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sekundator.livejournal.com - Date: 2015-11-25 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techen.livejournal.com - Date: 2015-11-25 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techen.livejournal.com - Date: 2015-11-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2015-11-25 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-25 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archibaldfigly.livejournal.com - Date: 2015-11-25 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Какая разница 1 СУ-24 пересёк границу или 10? Эти самолёты не имеют никакой защиты от истребителей и могут лишь служить мишенями.

Date: 2015-11-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Ну, вот некоторым этот момент почему-то показался важным.

Date: 2015-11-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] kpblmhaw.livejournal.com
вот и власовская сволочь из вшивых эмигрантиков подтянулась. суши сухари гнида - скоро поедешь в концлагерь, как там живется - почитай мемуары американских граждан - японцев

Date: 2015-11-25 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Спасибо за Ваше участие в повышении моего рейтинга :)

(no subject)

From: [identity profile] kpb1mnaw2.livejournal.com - Date: 2015-11-25 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] dobre-kot.livejournal.com
Пока выдумываются действенные меры с целью мщения за удар в спину, надо дать команду пацанам начать отжимать у турок весь бизнес, который они в России учредили.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] divega referenced to your post from Про сегодняшние авиановости (http://divega.livejournal.com/16139.html) saying: [...] Originally posted by at Про сегодняшние авиановости [...]

Date: 2015-11-25 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] is-numberfive.livejournal.com
и похуй

Date: 2015-11-25 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Автор - сын офицера? Вам на заметку, в русской транскрипции фамилия Асад всегда пишется с одной "с", поправьте методичку у себя в Лэнгли...

Date: 2015-11-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] 1-u-cekpetapb.livejournal.com
Дочь. Дочь офицера.
Она точно знает, когда, сколько и кого турки предупреждали.

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-25 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2015-11-26 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-26 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2015-11-26 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-26 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2015-11-26 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2015-11-26 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2015-11-26 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] umnik8.livejournal.com
1. Турки врут, так как обоссались.
2. Неважно как именно пересекал или не пересекал наш самолет их границы. Турция - вечный враг, его надо уничтожить, выжечь, чтобы больше ни государства такого, ни народа такого не существововало. Арарат - Армении, Константинополь - Греции, Курдистан - курдам, а всех остальных - в ядерный огонь. Эти нелюди давно это заслужили геноцидом армян, симпатиями гитлеру, поддержкой чеченкских террористов, поддержкой игил. Этот гнойник надо прижечь.

Date: 2015-11-25 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] na-kontrole.livejournal.com
"неофициально", "ненадежный источник". ты еще какого-нибудь зоофила из игил процитировал бы. для полноты изложенного материала.

Date: 2015-11-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] a01.livejournal.com
Коран учишь, адвокат?

Date: 2015-11-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sociopattt.livejournal.com
Щелчок по носу?
Не-а!
"Это удар ножом в спину, сказал Путин.
Это не нож, сказал Эрдоган и покраснел.
И не спина, сказал Путин и тоже покраснел"

Date: 2016-01-23 09:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
вот репрессированные геи подтянулись

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2016-01-23 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] trodus.livejournal.com
Турки писдят про нарушение ВП
Турки дебилы,самолет им не угрожал

С400 будут развернуты в Сирии.
Любая угроза нашим ВКС будет уничтожена

Пердоган может себе копать могилку,как пособник игила
Edited Date: 2015-11-25 10:27 am (UTC)

Date: 2015-11-25 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
Бойкот туркам и пендосам
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

igor734: (Default)
igor734

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios