igor734: (simsonized)
igor734 ([personal profile] igor734) wrote2013-01-04 07:37 pm

Подоходный налог-2: Россия vs США

Раз пошла такая пьянка, не могу не попробовать сравнить две системы подоходного налогообложения, в которых непосредственно принимал участие - России и США. А то вдруг мне, как Депардье, тоже надо бежать в Россию.

Опять же, схема будет сильно упрощенная, т.к. налоги в этих странах не совсем идентичные; однако я попробую "максимально приблизить ее к боевой". Для сравнения опять берутся только налоги, уплачиваемые с обычных "трудовых" доходов ("простых парней"). Затраты работодателей, связанные с формированием ФОТ снова не учитываются.

Со стороны США в состав налоговой нагрузки включил следующие факторы:

- федеральный подоходный налог по ставкам за 2012 года (взяты на сайте IRS). При определении налогооблагаемого дохода применялись следующие вычеты: а) Earned Income Credit (по таблице за 2012 год, скачанной с сайта IRS); б) Child Credit - по $1000 на одного ребенка, сумма уменьшается при росте дохода по правилам IRS; в) стандартные налоговые вычеты на семью (standard deductions) и на каждого члена семьи (personal exemptions) по правилам 2012 года.
- налог на соцстрах в части, уплачиваемой работником в 2012 году (Social Security tax 4,2% на доход до $110,100  + Medicare Tax 1,45%)
- подоходный налог штатов - т.к. эти налоги сильно варьируются от штата к штату, их очень трудно учесть. Для упрощения расчетов были использваны средние проценты в зависимости от дохода из доклада Institute on Taxation & Economic Policy (http://itepnet.org/whopays3.pdf, см. последнюю страницу).

Со стороны России - налоговая ставка 13%; при определении налогооблагаемого  дохода учитывались стандартные налоговые вычеты на детей в соответствии со ст. 218 п.4 НК РФ. Как я понимаю, персональные стандартные вычеты для "простых налогоплательщиков" по п.3 этой же статьи в 2012 году были отменены. Для пересчета в доллары использовался упрощенный курс 30 руб. = 1 USD

Другие налоговые вычеты и льготы в расчет не принимались, т.к. они все каким-то образом обусловлены. Т.к. налогообложению в США подлежит доход домохозяйства, а не индивидуала, за основу в России также берется домохозяйство: либо семья, в которой работают оба родителя, либо одиночка с детьми или без с одним доходом.

Результат получился следующий. Если годовой доход Вашей семьи превышает указанный в таблице для Вашего типа домохозяйства, то Вам выгоднее платить налог в России, если ниже - то в Штатах:

nbsp;              Количество детей
nbsp;     0      nbsp;    1        nbsp;        2     nbsp;      3     
Одиночки 23,100 44,450 62,950 70,600
Женатые 42,150 56,900 72,950 89,350
                                             
Расчет в Экселе, если кому интересно поковыряться, можно скачать здесь: https://dl.dropbox.com/u/38760798/TaxTables%28TY2012%29_Numbers.xls

Расчеты получились довольно громоздкими. Но, опять же, все базируется на довольно упрощенной модели, хотя и довольно сильно приближенной к реалиям 2012 года (думаю, даже более приближенная к реальности, чем французская).

Выводы, опять же, предлагаю делать каждому самостоятельно. Похоже, однако, что большинству российского населения при их доходах опять таки выгоднее было бы платить налоги в США (опять же, если мы верим тем цифрам, которые предоставляет Госкомстат :))

Пожалуй, выскажу еще одну мысль, которая мне пришла в голову в связи с этими расчетами. Не так давно в ЖЖ прошла идея о том, что россияне не "заработали" себе на демократию - мол, надо сначала научиться платить такие же налоги, как на Западе, чтобы иметь право требовать себе "западную" демократию. Если мои расчеты верны, то этот тезис можно поставить под сомнение - большинство россиян уже сейчас платят больше налогов, чем американцы с таким же уровнем дохода. Т.е. они вполне "заслужили" иметь хотя бы такую несовершенную демократию, какой сейчас пользуются американские граждане :))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-01-08 01:10 am (UTC)(link)
Ну, что ж ты хочешь, это ЖЖ, как же без "набежавших" :))

Зато больше 100 комментов за пару дней :))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-01-08 01:12 am (UTC)(link)
Ничего, я его тоже в свое время потроллил :))

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2013-01-08 01:28 am (UTC)(link)
"Раз яйца ешь, значит змея." Мне насрать , как ты себя называешь. Суть от этого не меняется. Ты - мелкий нацик и поэтому заслуживаешь как минимум тюремного срока. А свои басни про 36 тысяч одних курьеров, квартиры в Москве, дома в Подмосковье будешь блядям в подворотне заливать, когда за пивом пойдешь в тапочках и трениках.

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2013-01-08 01:29 am (UTC)(link)
И набежавших, и понаехавших.... Я и сам :-))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-01-08 01:43 am (UTC)(link)
Вот-вот. Как говорится, дура - дурой, а свои +8 к социальному капиталу я таки в результате получил :))

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-08 07:13 am (UTC)(link)
Ну какие такие "яйца"?? Я просто говорю факт, что решение эмигрировать коррелирует с национальностью. И что тебя от этого стало колбасить - убей не пойму. Я ведь даже своего осуждения этому обстоятельству не высказал. Более того, скажу, что такая мобильность - полезное качество для выживания. Каждому своё, да.
А как же мне термин титульной нации не использовать? В России (и не только) они есть по факту. Это как "жопа есть а слова нет" получается:).

И если в Америке уже отменили вторую поправку и за такое моё мнение сажают - то тем хуже для Америки. Но у нас свободная страна, и я могу говорить об этом свободно:). Ахуеть нахальство: уехали, и ещё лезут учить. В Америке сажайте кого хотите. А я у себя дома и сам тут порядки устанавливаю.

И да: никаких басен. Просто тебя колбасит, что тут в России лучше тебя жить устроились, Если ты такой неверующий Фома. я могу и доказать, но это в личку.

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2013-01-08 08:58 am (UTC)(link)
Дурак ты. Это же из Алисы в стране чудес. Ох, неграмотные вы там стали... 2-я поправка , это про ношение оружия. так что опять мимо. Титульная нация - это нацизм. Никто, кроме нациков, такое выражение не употребляет. "ахуеть!" ты и вправду думаешь, что квартиры и дома у тебя одного, даже если допустить, что это не вранье? И именно твое плебейское бахвальство меня так глубоко задело? А до тебя я миллионеров не видел?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-01-08 10:15 am (UTC)(link)
ну перепутал поправки, но ты же понял, о какой я, и в главном я прав: русские и евреи не одинаково эмигрируют

если тебе так надо выхолостить понятие нацизма, так ради Бога...

[identity profile] inetmakers.livejournal.com 2013-01-08 07:37 pm (UTC)(link)
Заговор плетете? Ух, едьте назад уже в РФ, пока дорогу не перекрыли.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-01-08 07:42 pm (UTC)(link)

Мы не ищем легких путей

Заговор плетете?

Ага, паролями обмениваемся. Все на благо родного Госдепа :))

[identity profile] Сергей Секачев (from livejournal.com) 2013-05-02 11:04 am (UTC)(link)
Есть мнение, что во всем Налоговом кодексе (Tax Code, Internal Revenue Code, IRC) нет статьи, которая бы обязывала гражданина или резидента США, живущего и работающего в пределах страны, не занимающегося определенными видами деятельности, платить подоходный налог или заполнять налоговую декларацию (бланк 1040)!
подробности тут
http://lib.rus.ec/b/164813/read

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-05-02 11:38 am (UTC)(link)
Такое мнение действительно есть. И носители этого мнения регулярно платят штраф 5 тыс. долл. :)))

В том числе и товарищ, на которого ссылается в своей книге Фридман - насколько мне известно, он проиграл все возможные суды, о чем даже говорится на его сайте, и его последователи также пострадали (не знаю, правда, насчет самого Фридмана - он, вроде бы, успел сбежать назад в Россию?) :))

Так что, если хотите попробовать, то рекомендую отложить заранее $5000 - вроде бы штраф за frivolous tax return пока еще не подняли, хотя такие планы ЕМНИП были.

Вообще, таки наверное придется написать пост про tax protesters в США - Вы уже не первый, кто кидает мне подобные ссылки :))

[identity profile] Сергей Секачев (from livejournal.com) 2013-05-03 06:58 am (UTC)(link)
у вас есть решение суда по данному делу? - дайте ссылку ..или посмотрите другие материалы:
Щеки против Соединенных Штатов № 89-658; 1991 США Lexis 348; 1991 WL 422
Рамон и Долорес Портильо против комиссара внутренних доходов.932 F.2d 1128 [5th Cir., 1991]
Гарнер против Соединенных Штатов, 424 США 648.
Greyhound корпорации против Соединенных Штатов, 495 F. 2d 863 (1974).
Флора против Соединенных Штатов, 362 США 145, 176 (1959)
Конгрессмен Джордж Хансен: преследовать Наши люди: IRS и правительств злоупотребления властью (позитивных публикаций, Box 23560, Washington DC 20024).
Donald W. Макферсон: уклонение от уплаты налогов и уклонения: War Stories (телефон 1-800-BEAT-IRS).
Митч Modeleski: Федеральная зона: Крекинг кодекса внутренних доходов (счет для Лучше C itizenship, з / PO Box 6189, Сан-Рафаэль, Калифорния Республики, PZ 94903-0189/TDC).
А. Ирвин Шифф: самый большой довод: Как правительство обирают Вы (Свобода Книги, 60 Skiff St # 300, Hamden, CT 06517).
А. Ирвин Шифф: Федеральная мафия: как это незаконно и незаконно вводит подоходного налога, собираемого (Свобода Книги, 60 Skiff St # 300, Hamden, CT 06517).
Алан Stang: Налоговые мошенническое сообщение: Как IRS афер вас и что вы можете сделать о нем (гора Синай Press, Исследования Публикации, PO Box 84902, Phoenix, AZ 84902).

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-05-03 12:08 pm (UTC)(link)
А Вы сами это все прочитали? :))

Portillo v. Commissioner - там речь вообще не о том, нужно ли заполнять декларацию, а о том, как считать доходы от бизнеса и на ком лежит бремя доказательства по налоговым делам (в данном конкретном деле - может ли правительство считать достаточным доказательством форму 1099, присланную контрагентом).

http://www.americanssovereignbulletin.com/wp-content/uploads/2012/07/Portillo-Vs.-C.I.R..pdf

Гарнер против Соединенных Штатов - в решении суда прямо записано, что пятая поправка не защищает от наказания за непредоставление налоговой декларации (однако налоговый кодекс не обязывает указывать в декларации инкриминирующую тебя неналоговую информацию, что этот придурок и сделал, указав свою профессию "профессиональный гэмблер" :))

http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?navby=case&court=us&vol=424&invol=648

Что касается самого Котмайера, о котором пишет Фридман, то там было не одно, а несколько дел. Досье можно посмотреть здесь:

http://tpgurus.wikidot.com/john-kotmair

Заметьте, что он таки отсидел за свою деятельность, причем Фридман должен был знать об этом факте, когда писал свою книгу (где он утверждал, что тот "не проиграл ни одного дела" :))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-05-03 03:45 pm (UTC)(link)
"Щеки против Соединенных Штатов" - это Cheek v. US? Так там как раз товарищ проиграл дело, причем уголовное :))

При чем тут Грейхаунд, честно говоря, не понял - оно ж про уплату акцизов?

Я так понимаю, остальное тоже в этом же роде?:))

Подоходный налог: Россия vs США

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-07-27 03:47 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] skystream7 referenced to your post from Подоходный налог: Россия vs США (http://pora-valit.livejournal.com/1559245.html) saying: [...] Оригинал взят у в Подоходный налог-2: Россия vs США [...]

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-07-27 05:47 pm (UTC)(link)
Я получаю з/п еженедельно, с каждой выплаты (еженедельно же) плачу примерно 700 налога. Правда, в конце будет какой-то возврат. Ну и у меня есть еще бизнес, и если он будет убыточен, то налоги покроют и обратных выплат будет больше.

Подоходный налог: Россия vs США

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-07-27 06:26 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] elankoi referenced to your post from Подоходный налог: Россия vs США (http://rusemigrant.livejournal.com/17113.html) saying: [...] Оригинал взят у в Подоходный налог-2: Россия vs США [...]

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-07-27 07:10 pm (UTC)(link)
То, что у вас вычитают из зарплаты - это, своего рода, авансовый платеж. Его размер, кстати, дефакто устанавливаете Вы сами (правда, если он будет недостаточным, возможны штрафные санкции :)).

У меня речь о размере налога, который подлежит уплате в бюджет, в США это определяется по итогам года исходя из декларации.

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-07-27 07:30 pm (UTC)(link)
Я понял (про итоги года).

Ну почему-же, мы заполняем W-4 и там указываем данные о составе семьи и пр. По этим данным и делается начет. Конечно можно указать неверные данные, но зачем? Да и на каком основании. Просят же копии документов для "личного дела".

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-07-27 07:37 pm (UTC)(link)
На самом деле цифру в W-4 можно ставить любую. Тот расчет по составу семьи не является обязательным, если внимательно присмотритесь к форме (http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw4.pdf), то увидите, что расчет находится на отрывной части, его сдавать не обязательно.

Просто если по итогам года у Вас окажется к доплате более тысячи долларов, придется заплатить небольшой штраф. Т.е. это не то чтобы незаконно, просто невыгодно :))

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-07-27 09:41 pm (UTC)(link)
Ну да, сдается число членов семьи. Расчет для сдающего. Удобство, всего-то делов. Поскольку у меня небольшой частный бизнес, кормивший меня в трудные годы, научная работа с профессорской ставкой, да еще преподавание, то мне выгодно любые действия на стороне оформлять через Американское ИЧП. Значит, на бизнес можносписать довольно большую сумму, включая часть затрат на "домашний офис", связь, приобретение компов, расходников и т.д.
Был год, когда я имея доход в 2.5 миллиона оплатил налогов 700 долларов. Был год, когда с аспирантского еще дохода в 110 тысяч, я оплатил 3 налогов, просто потому, что проведено все было через бизнес активность, приходы и расходы.
Так что, как ни крути, налоги в России, жопа. Особливо для того, кто ведет бизнес.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2013-07-27 10:26 pm (UTC)(link)
Бизнес налогообложение сравнивать вообще сложнее, оно более индивидуально и системы ещё менее совместимые, получится сравнение лимонов с апельсинами :))

[identity profile] nucon.livejournal.com 2013-07-28 01:29 am (UTC)(link)
Я лишь констатирую факт, что в Штатах система проще, прозрачнее, понятнее, даже несмотря на ставки - лояльнее и плательщик имеет фид-бэк. В России, как ни прискорбно, все в трубу, в помои, в яму...

[identity profile] djchip.livejournal.com 2013-08-02 01:35 pm (UTC)(link)
100к в год - это большая зп? Окаай))

Page 6 of 7