igor734: (simsonized)
igor734 ([personal profile] igor734) wrote2015-11-24 06:24 pm

Про сегодняшние авиановости

Статья в "Чикаго трибюн" про сегодняшнее событие в Сирии:

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html

Пара интересных деталей, которых я до того не видел в российских источниках (может, просто не попадалось):

1. Турецкое пространство нарушили ДВА российских самолета. Один был сбит, другой ушел. Это несколько ломает конспирологию в некоторых постах, основанные на вопросе "почему российский самолет был один, они же обычно в паре летают?". Кстати, где-то видел обсуждение той самой радарной фотографии нарушения границы, представленной турками, где кто-то спрашивал: "А почему границу пересекают несколько линий? Он там что, кружил?" :))


2. Вопреки распространившемуся в Рунете мнению, "десять предупреждений" были сделаны не после нарушения, а в течение 5 минут ДО того, как самолеты пересекли границу Турции. Т.е. получается, что турецкие ВВС вышли на перехват их еще раньше, предупреждали о возможном нарушении границы и, наверное, требовали изменить маршрут, Российские самолеты не подчинились, и как только произошло пересечение границы - турки атаковали?

3. США (пока неофициально) подтвердили, что самолет был сбит ПОСЛЕ того, как пересек границу. Кроме того, они подтвердили, что турки несколько раз требовали у российских самолетов не нарушать границу.

4. В дополнение к п.2 - несколько лет назад, когда гражданская война только разгоралась,сирийские ВВС сбили турецкий самолет. После этого инцидента турецкие ВВС изменили свои "rules of engagement" (как это перевести на русский? Правила ведения боя? Боевой устав?); по новым правилам, любой летающий объект, приближающийся со стороны Сирии, должен был рассматриваться как "вражеская угроза".

Очевидно, имеется в виду этот инцидент:
https://en.wikipedia.org/wiki/June_2012_interception_of_Turkish_aircraft

Особенно интересен этот абзац:

"
On 29 September, alleged secret documents were leaked by the Syrian opposition to Al Arabiya, saying that the two pilots had survived the shoot down, which was done in coordination with the Russian naval facility in Tartus, and were captured but later executed. One of the alleged reports, sent to Syrian Intelligence, reads in part, "Based on information and guidance from the Russian leadership comes a need to eliminate the two Turkish pilots detained by the Special Operations Unit in a natural way and their bodies need to be returned to the crash site in international waters." It suggests the Syrian government sends a "menacing" message to the Turkish government from the danger it might face in case of any hostile move."

Понятно, что "alleged secret documents", опубликованные в Аль-Арабия - не самый надежный источник информации. Однако вспоминается, что спустя примерно две недели, 12 октября, турецкие ВВС "ни с того, ни с сего" посадили российский транспортный самолет, который якобы занимался контрабандной поставкой оружия Ассаду. А вскоре Турция, Греция и Болгария вообще закрыли свое пространство для российских самолетов, и потребовались дипломатические усилия для разрешения этой ситуации. Т.е. очень похоже на то, что "menacing" message" был таки получен, причем в его авторстве турки не сильно сомневались. Это же, кстати, может объяснить, почему турки не захотели брать в плен выпрыгнувших российских летчиков - тоже, своего рода, message.

Знали о новых турецких правилах российские ВКС, действующие в Сирии? По идее, должны были. Тем не менее, они продолжали время от времени залетать в простраство Турции, причем даже после того, как месяц назад турки точно так же сбили российский беспилотник.

[identity profile] art-f.livejournal.com 2015-11-25 10:16 am (UTC)(link)
Это нападение на улице с использованием огнестрельного оружия.
В реальном мире за такое посодют.

[identity profile] trodus.livejournal.com 2015-11-25 10:26 am (UTC)(link)
Турки писдят про нарушение ВП
Турки дебилы,самолет им не угрожал

С400 будут развернуты в Сирии.
Любая угроза нашим ВКС будет уничтожена

Пердоган может себе копать могилку,как пособник игила
Edited 2015-11-25 10:27 (UTC)

[identity profile] kybaman.livejournal.com 2015-11-25 10:32 am (UTC)(link)
Бойкот туркам и пендосам

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-11-25 10:35 am (UTC)(link)
Зачем Вы так явно лукавите? В гугле ведь никого пока не забанили:
http://www.reuters.com/article/2015/11/22/us-ukraine-crisis-crimea-electricity-idUSKCN0TB04920151122
Aмериканцы:
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/crimea-largely-without-power-after-ukraine-transmission-tower-blasts-n468046
http://news.yahoo.com/power-outages-plague-crimea-russia-threatens-cut-ukraine-140656936.html
Англичане:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34899491
Французы - вам самому найти в качестве хобби.
Мне кажется, вы проплаченный засиратель блогов.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-11-25 10:36 am (UTC)(link)
Он наврал.

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2015-11-25 10:37 am (UTC)(link)
До Одессы я тоже считал факт существования жидобандеровцев - интернет-мемом и небылицей.
Но как назвать ещё совкового еврея-эммигранта, который готов братаься с теми, кто с огромной радостью убивал его дедушек и бабушек подручными инструментами своего немудрящего куркульского обихода?

[identity profile] sekundator.livejournal.com 2015-11-25 10:41 am (UTC)(link)
думаю ты немного зомбирован русскими официальными версиями исторических событий и от этого у тебя в голове каша.

просто запомни, никаких жидобандеровцев нет и не было.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-11-25 10:41 am (UTC)(link)
Не на улице. Россия по обыкновению врёт. На "карте", скомстроленной Россией, даже не озаботиись нарисовать путь второго самолета. Россия думала, турки-чурки, кто они такие, а турки еще раньше сбивали нарушителей, (http://www.care2.com/news/member/451276626/3755165) без лишних вопросов.

[identity profile] lapsus88.livejournal.com 2015-11-25 10:43 am (UTC)(link)
Вся эта болтология не имеет никакого значения. Турки отлично знали, что сбивают и зачем. Осознавая при том, что самолеты никакой опасности для них не представляют. В отличие от нас они разговаривают с позиций силы. А не мямленья в экран про выражение озабоченности.

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2015-11-25 10:47 am (UTC)(link)
Я же аргументировано обьяснил свою позицию. Вы абсолютно не чувствительны к голосам разума.

[identity profile] sekundator.livejournal.com 2015-11-25 11:11 am (UTC)(link)
никакой аргументации не было. Был вброс состоящий из штампов росзомбоТВ.

И на будущее: если ты слышишь голоса, то практически наверняка к разумности это отношения не имеет

[identity profile] kvazi-modo.livejournal.com 2015-11-25 11:15 am (UTC)(link)
в отличии от НАТО наши педи либерасты пердогана в обиду не дадут,
костьми лягут но докажут что Российский Су 24 вторгся в воздушное пространство Турции с целью повторить подвиг Гастелло Н.Ф.,и что пердоган предупреждал 1 миллион раз что не надо так делать, а Российские летчики не вняли его предупреждениям , и только героическими усилиями пилота турецких ВВС мастерски сбившего Су 24 был предотвращен прорыв спятивших (или получивших приказ от Путина) летчиков к Стамбулу где они собирались таранить (так как бомб уже не осталось) голубую мечеть.
Так что угроза на лицо.

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2015-11-25 11:16 am (UTC)(link)
Телевизора не смотрю. От него мозги гниют. И мы, сдается мне, мнэ ... не брудершафтились. Ни разу. Поэтому переход на "ты" выставляет вас существом неучтивым. По части же "голосов", .то разумный долен обладать хоть зачатками чувства юмора. Иначе он - органчик и говорящий болван( в русском абсценом просторечии "мудак").

(Anonymous) 2015-11-25 11:39 am (UTC)(link)
"Американские СМИ публикуют разнообразные виды лжи, сопоставляя которые, удаётся выудить правду, тогда как российские СМИ публикуют все одну и ту же ложь, и выудить правду из них невозможно."
пиздуй, выуди мне "правду" в иностранных источниках, про то, что моя тёща сидит третий день без света в Крыму. Только не бубубу, а конкретную ссылку плиз. На сиэнэн, фокс, хуёкс, на кого хочешь, любой американский источник. Иначе пиздобол..

Дьявол в деталях

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-11-25 12:03 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] esperitlliure referenced to your post from Дьявол в деталях (http://esperitlliure.livejournal.com/203745.html) saying: [...] приводит в своем посте [...]

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 12:40 pm (UTC)(link)
Сбивают самолеты тогда, когда они после нарушения границы представляют очевидную угрозу. В данной ситуации, очевидно, СУ24, если и залетал, то на 7 секунд (зафиксировано в натовских публично озвученных документах) и не глубоко, опасности не представлял!

Турецкие ВВС регулярно нарушают границу Греции и не на секунды. Их греки не сбивают.

По данным российских систем контроля за ВП (воздушным пространством) российские самолеты не нарушали турецкую границу, а пуск ракеты турецким Фантомом был совершен в сирийском ВП.

На местности, над которой произошел инцидент, вдруг случайно оказался "рояль в кустах": корреспонденты с дорогой видеоаппаратурой. Значит провокация готовилась заранее и ждали.

В инете есть видеоролики двух агентств - Рейтер и какого-то арабского. Вид местности в обоих случаях видится разным. Возможно, кто-то из них нарыл заранее "левые" ролики из другой войны.
Edited 2015-11-25 13:05 (UTC)

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 12:50 pm (UTC)(link)
Н-да. Откройте любой учебник по математической логике для начинающих.

Конструкции типа false.and.false или false.or.false всегда равны false!

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 12:57 pm (UTC)(link)
Игорь! Зря вы впряглись в эту тему. Теперь расхлебывайте нашествие марсиан. Дискуссии с ними не получится.
Пример Спайдела печален.
Edited 2015-11-25 13:39 (UTC)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:15 pm (UTC)(link)
Вот в июне 2012 сирийцы и сбили турецкий самолет. Причем, даже неизвестно было ли нарушение, тот в море упал.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:18 pm (UTC)(link)
По данным российских систем контроля за ВП (воздушным пространством) российские самолеты не нарушали турецкую границу, а пуск ракеты турецким Фантомом был совершен в сирийском ВП

Турки утвердают обратное. И, что характерно, им верят. А после историй отмазок с малазийским Боингом, слова "По данным российских систем контроля" во всем мире воспринимаются как анекдот :))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:18 pm (UTC)(link)
"А если они нас?" (с) из анекдота

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 01:22 pm (UTC)(link)
По теме
Турки ссылаются на то, что российские самолеты бомбят мирных туркоменов, проживающих в Сирии у границы с Турцией. И американцы вчера на брифинге нам разъяснили, что убивать катапультировавшихся летчиков есть акт самообороны и те самые туркомены имеют на то право. Забуду вместе с американским дядей Женевскую конвенцию.

Предлагаю посмотреть на вот на это:
http://ntv.livejournal.com/426110.html

Тут фотографии, имя и место жительства человека (у него в руках детали от парашютной системы), который причастен к расстрелу в воздухе катапультировавшихся летчиков. И это не местный туркомен, а турок из "Серых волков", родом из Турции.

Есть о чем подумать.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:26 pm (UTC)(link)
Сбивают самолеты тогда, когда они после нарушения границы представляют очевидную угрозу. В данной ситуации, очевидно, СУ24, если и залетал, то на 7 секунд (зафиксировано в натовских публично озвученных документах) и не глубоко, опасности не представлял!

Согласно турецким правилам ведения боя, после 2012 года любой боевой самолет, приближающийся к турецкой границе со стороны Сирии, представляет очевидную угрозу. Особенно если он при этом не реагирует на предупреждения турецких ВВС.

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 01:28 pm (UTC)(link)
У меня другие данные по украинскому Боингу. И эти данные пока никем не опровергнуты. И есть принципиальные вопросы, на которые ни американцы, ни украинцы ответа не спешат дать. Не говоря уж про смешные расследования голландской стороной.

Например, где показания украинских диспетчеров Днепропетровска??? Да и где они сами??? Точно известно, что диспетчеры были уведены СБУ.
Таких вопросов с дюжину.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:30 pm (UTC)(link)
Нет, неправильно. Про тот самолет до сих пор не известно, где его сбили, он вообще в море упал.

А вот убивать пилотов и выкидывать их трупы в море точно не стоило.

Page 3 of 7