igor734: (simsonized)
igor734 ([personal profile] igor734) wrote2015-11-24 06:24 pm

Про сегодняшние авиановости

Статья в "Чикаго трибюн" про сегодняшнее событие в Сирии:

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html

Пара интересных деталей, которых я до того не видел в российских источниках (может, просто не попадалось):

1. Турецкое пространство нарушили ДВА российских самолета. Один был сбит, другой ушел. Это несколько ломает конспирологию в некоторых постах, основанные на вопросе "почему российский самолет был один, они же обычно в паре летают?". Кстати, где-то видел обсуждение той самой радарной фотографии нарушения границы, представленной турками, где кто-то спрашивал: "А почему границу пересекают несколько линий? Он там что, кружил?" :))


2. Вопреки распространившемуся в Рунете мнению, "десять предупреждений" были сделаны не после нарушения, а в течение 5 минут ДО того, как самолеты пересекли границу Турции. Т.е. получается, что турецкие ВВС вышли на перехват их еще раньше, предупреждали о возможном нарушении границы и, наверное, требовали изменить маршрут, Российские самолеты не подчинились, и как только произошло пересечение границы - турки атаковали?

3. США (пока неофициально) подтвердили, что самолет был сбит ПОСЛЕ того, как пересек границу. Кроме того, они подтвердили, что турки несколько раз требовали у российских самолетов не нарушать границу.

4. В дополнение к п.2 - несколько лет назад, когда гражданская война только разгоралась,сирийские ВВС сбили турецкий самолет. После этого инцидента турецкие ВВС изменили свои "rules of engagement" (как это перевести на русский? Правила ведения боя? Боевой устав?); по новым правилам, любой летающий объект, приближающийся со стороны Сирии, должен был рассматриваться как "вражеская угроза".

Очевидно, имеется в виду этот инцидент:
https://en.wikipedia.org/wiki/June_2012_interception_of_Turkish_aircraft

Особенно интересен этот абзац:

"
On 29 September, alleged secret documents were leaked by the Syrian opposition to Al Arabiya, saying that the two pilots had survived the shoot down, which was done in coordination with the Russian naval facility in Tartus, and were captured but later executed. One of the alleged reports, sent to Syrian Intelligence, reads in part, "Based on information and guidance from the Russian leadership comes a need to eliminate the two Turkish pilots detained by the Special Operations Unit in a natural way and their bodies need to be returned to the crash site in international waters." It suggests the Syrian government sends a "menacing" message to the Turkish government from the danger it might face in case of any hostile move."

Понятно, что "alleged secret documents", опубликованные в Аль-Арабия - не самый надежный источник информации. Однако вспоминается, что спустя примерно две недели, 12 октября, турецкие ВВС "ни с того, ни с сего" посадили российский транспортный самолет, который якобы занимался контрабандной поставкой оружия Ассаду. А вскоре Турция, Греция и Болгария вообще закрыли свое пространство для российских самолетов, и потребовались дипломатические усилия для разрешения этой ситуации. Т.е. очень похоже на то, что "menacing" message" был таки получен, причем в его авторстве турки не сильно сомневались. Это же, кстати, может объяснить, почему турки не захотели брать в плен выпрыгнувших российских летчиков - тоже, своего рода, message.

Знали о новых турецких правилах российские ВКС, действующие в Сирии? По идее, должны были. Тем не менее, они продолжали время от времени залетать в простраство Турции, причем даже после того, как месяц назад турки точно так же сбили российский беспилотник.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:35 pm (UTC)(link)
Крымский блэкаут был упомянут мельком только в русской версии DW. Американцы, англичане и французы были лишены информации об этом событии.

Вы лжете, как раша тудей. На "crimea blackout" Гугль ньюс выдает кучу статей в американских СМИ. Вот, к примеру, та же Чикаго трибьюн: http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-ukraine-comment-0dea7c68-91ff-11e5-befa-99ceebcbb272-20151123-story.html

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:38 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, выбирайте любую:

https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#tbm=nws&q=crimea+blackout

https://news.google.com/news/story?ncl=dUBOs1uGqR9JaPM5qxwgyRahaM3VM&q=crimea+blackout&lr=English&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjbwNjf16vJAhUMRiYKHTjRAsIQqgIIKDAA

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 01:38 pm (UTC)(link)
Для турок свои инструкции ведения боя или все-таки натовские? Если свои, то НАТО сильно рискует быть втянутой в серьезные разборки из-за "инструкций" своего члена (в хорошем понимании этого слова)!

Если турки воют (якобы) с ИГИЛ (а не с курдами - стороной, воюющей с ИГИЛ), входят в американскую коалицию против ИГИЛ, то почему бы не сделать поправку для российских ВКС, которые делают то же самое - воюют с ИГИЛ?

Это же очевидно! Где логика? У вас есть этому объяснение?

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:38 pm (UTC)(link)
Ну, вот некоторым этот момент почему-то показался важным.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:39 pm (UTC)(link)
Спасибо за Ваше участие в повышении моего рейтинга :)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:47 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, допрос диспетчеров голландцами проводился.

Но я, вообще-то, про другое. Российские правительственные источники столько раз меняли свои версии событий с малазийским Боингом, по ходу делая подделывая доказательства под каждую из версий, что доверия к ним в принципе сейчас быть не может :)

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2015-11-25 01:48 pm (UTC)(link)
Чикаго требьюн и Урюпинскую Правду - читаю нерегулярно. Мог пропустить. Нельзя обьять невпихуемое и впихнуть неоьбьятное.Но не надо исключениями подтверждать моё правило.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:49 pm (UTC)(link)
Для турок свои инструкции ведения боя или все-таки натовские?

НАТО поддержало действия турок

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:50 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, с остальным Вы полностью согласны :)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:52 pm (UTC)(link)
Да, я уже сам пожалел. Проснулся - а тут такое нашествие :)))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:54 pm (UTC)(link)
|to eще пять копеек в пользу версии об ответном "message".

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 01:56 pm (UTC)(link)
Вы наберите Crimea blackout в американскую версию Гугль Ньюс и полюбуйтесь сколько там "исключений"

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2015-11-25 01:59 pm (UTC)(link)
Вы серьёзно? Посмотрите на число публикации. Зачесались только тогда, когда "онижедетям" боязно стало.

| Tue Nov 24, 2015 11:32am EST
Related: World, Russia
Russia prepares reprisals against Ukraine over Crimea blackout

Read more at Reutershttp://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-ukraine-crisis-crimea-idUSKBN0TD1NI20151124#iJgEbHjku4KJUqBE.99

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 02:06 pm (UTC)(link)
Что считать российскими официальными источниками? Отчеты "союза инженеров", производителя БУКов? Там нет четкой формулировки версии, только возможность или не возможность, как я помню.

Допрос днепропетровских диспетчеров как-то прошел мимо меня. Это странно. Как вы думаете, какие показания могут дать диспетчеры после собеседований в СБУ? Вы бы им поверили? Ну если меня лично очень сильно промотивировать - поверю! )))

По поводу подделки доказательств российской стороной. Я отслеживал дискуссии по этому поводу на радиосканере и форумах вояк. Подделки никто не фиксировал в тех, на которые ссылалась российская сторона. Другое дело, что были сотни "доказательств" действительно с подделками. И это естественно в условиях жесткой информационной войны.

А есть ли в материалах голландской стороны показания военных с БУКа с тем самым номером (312), который якобы российский и сбил БОИНГ? У меня есть ссылка на ролик, в котором УКРАИНСКИЙ военный был в экипаже этого самого БУКа, фотографиями, и рассказом о том, как он служил на нем и был переведен в другую часть за неделю до учений и передислокации его дивизиона с места постоянного базирования к месту учения уже без него.

[identity profile] kpb1mnaw2.livejournal.com 2015-11-25 02:08 pm (UTC)(link)
ты должен бы знать, пидар гнойный, ТРЕТЬЕ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ИНТЕРНЕТОВ:

ТРЕШЬ И БАНИШЬ - ЗНАЧИТ ПИДАРАС

Поздравляю с расчехлением, педрила!

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 02:08 pm (UTC)(link)
С обменом мнений в ветке "про БОИНГ" может случится та же беда.

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 02:11 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что "message" про своих турецких "сукиных сынов"?

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 02:37 pm (UTC)(link)
Я полностью голландский доклад не осилил. Помнится, что упоминания диспетчеров там мелькал, про какой-либо конкретный БУК, вроде, не видел. Про конкретный БУК писал Bellingcat, кажется, а не голландцы.

Что считать российскими официальными источниками?

Ну, например, знаменитые брифинги Министерства обороны России со спутниковыми снимками, которые, как потом оказалось, были сделаны в друге время.

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-11-25 02:42 pm (UTC)(link)
Кстати, вот показания выжившего российского пилота:

"Капитан Воздушно-космических сил (ВКС) России Константин Мурахтин, выживший после атаки истребителей F-16 ВВС Турции на российский бомбардировщик Су-24 в Сирии, заявил в интервью телеканалу РЕН ТВ, что намерен «отдать должок» за погибшего командира.

Штурман отметил, что после выписки из госпиталя намерен попросить командование оставить его на авиабазе Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Летчик сообщил, что хочет и дальше выполнять задания по борьбе с террористами. «Должен отдать должок за командира», — добавил Мурахтин.

По его словам, турецкие военные не связывались с его Су-24. «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили», — сказал российский пилот. Мурахтин также заявил, что саму ракету «воздух-воздух», выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел.

Летчик подчеркивает, что экипаж Су-24 знал район, где произошла катастрофа, «как свои пять пальцев», передает РИА Новости. Он «даже на секунду» исключает возможность нарушения российским самолетом воздушного пространства Турции. «Нет, это исключено, даже на одну секунду, тем более что мы летели на высоте около 6 тысяч метров, погода была ясная... Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался», — цитирует Мурахтина ТАСС."

Я склонен верить летчику и данным нашего контроля ВП Сирии. Из двух заинтересованных сторон - наших и американцев - предпочту своих.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 02:51 pm (UTC)(link)
Ну, дело Ваше. Но лично для меня российские источники за последние два года себя скомпрометировали :)

Но дело в том, что мое или Ваше мнение совершенно никакой роли не играет. А у тех, чье мнение играет роль, похоже, пока верят туркам :)

[identity profile] art-f.livejournal.com 2015-11-25 03:09 pm (UTC)(link)
>> Про тот самолет до сих пор не известно, где его сбили, он вообще в море упал.
Про какой тот?
Те которые сбрасывают авиабомбы на сирийских курдов?

>> А вот убивать пилотов и выкидывать их трупы в море точно не стоило.
Да? Турецкий подданый - сын терецкого мера убивший российского летчика уже до моря успел добежать?


[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-25 03:24 pm (UTC)(link)
Тот, про который написано в посте. А Вы про что-то свое писали?

ТОП: 19:20 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2015-11-25 04:20 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?igor734.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com 2015-11-25 04:52 pm (UTC)(link)
А руки не коротки, мигрант?

[identity profile] k-akado.livejournal.com 2015-11-25 04:57 pm (UTC)(link)
а ещё в зап. СМИ воздушный бой двух СУ24 с одним F16 подан как реальное и неопровержимое превосходство F16!

Page 4 of 7