Подоходный налог в России vs Франции: кому на Руси налоги платить хорошо?

[igor734]

Поздравляю россиян - сегодня у них опять нет повода не выпить появился довольно редкий за последнее время повод для гордости за свою налоговую систему :))

Однако предлагаю взглянуть на ситуацию "с другого конца" - давайте попробуем сравнить подоходные налоги двух стран не с точки зрения звезд подобных мосье Депардье, а в плане "простого русского/французского парня". Давайте прикинем (с известной долей условности) в какой стране лично Вы с Вашим теперешним доходом платили бы меньше налога?

Российский подоходный налог всем известен и довольно просто устроен - с любой суммы дохода платится 13%. Специальные случаи в виде дивидендов, выигрышей в лотерею и т.п. брать не будем - предположим, что речь идет об обычном "работяге" или "офисном планктоне", который плучает только зарплату.

Французский подоходный налог - прогрессивный, ставки налогов "для простых граждан" варьируются от 0% до 41%. Полная таблица на 2012-2013 года (источник: http://www.french-property.com/news/tax_france/income_tax_rates_2012):

Income Threshold	Tax rate
Up to €6,088	nbsp;   0%
Between €6,089 - €12,146	5,5%
Between €12,147 - €26,975	14%
Between €26,976 - €72,317	30%
Above €72,317	41%

Налоговые вычеты и кредиты в расчет брать не будем - судя по статье по ссылке, во Франции они определенно не меньше российских :). Будем считать, что мы говорим о налогооблагаемом доходе.

Итак, при каком доходе становится выгодным (чисто с налоговой точки зрения) французу последовать за мосье Депардье в Россию? До какого уровня дохода россиянину выгоднее поменятся с ним паспортами? Очевидно, что эта граница лежит где-то между уровнями €26,975 и €72,317 (при €26,975 сумма налога составит €2,417 или около 9% от дохода, а при €72317 - €15977 или 22% дохода).

В принципе, найти этот уровень довольно просто с помщью уравнения (x-26975)*30%+2417 = x*13%, где х - это уровень дохода, при котором правая часть (российский подоходный налог) равен левой части уравнения (французскому налогу). Нетрудно вычислить, что х примерно равен €33,384 (поправьте меня, если я ошибаюсь). Т.е. примерно 111,916 руб. в месяц, если считать по официальному курсу ЦБ.

Много это или мало? К сожалению, мне с моей стороны Большого Пруда трудно об этом судить. В принципе, Госкомстат утверждает, что около 85% населения России имеет доход менее 35000 руб. в месяц; не знаю, правда, насколько этому можно верить. Если так, то сколько процентов людей получает месячный доход меньше 100 тыс руб. - 95%?

Поэтому просто предлагаю каждому посмотреть на свой месячный доход, и если он менее 111,916 руб. в месяц - проверить, нельзя ли получить тот паспорт, от которого отказался мосье Депардье :))

Update: Более подробно с учетом многих других важных факторов (например, с учетом состава семьи) сравнение российского и французского подоходных налогов можно посмотреть здесь: http://smart-lab.ru/blog/94841.php

Там же применяется более правильная шкала ставок французского налога - та, которая используется мной, оказувается, была изменена. Приведу здесь из этой статьи правильные границы доходов, после которых французская система становится менее привлекательной (Srus) и сумма дохода, необлагаемого подоходным налогом во Франции (So):



Update 2: Для тех. кому интересно (и кто владеет французской мовой) калькулятор французского подоходного налога от quichenotte

http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2012/simplifie/index.htm

Comments

[akornev.livejournal.com]

Да, но... покупательская способность! 111 тыщ во Франции и в РФ - разные зарплаты.
А вообще да, за анализ спасибо, занимательно :)

[igor734.livejournal.com]

Не знаю насчет Франции, но, помнится, в Краснодаре мне показалось цены быле несколько выше, чем в Чикаго. Так что сравнение покупательной способности еще неизвестно в какую сторону сыграет :))

Кстати сказать, в Штатах $44,017 (если перевести 33384 евро в доллары) - не сказать, чтобы была сильно плохая зарплата, примерно около средней по стране.

[andreysemenov.livejournal.com]

А что ты имеешь в виду? Где покупательная способность выше?

[inetmakers.livejournal.com]

Не понял я почему сумма €33,384, а не €12,147 ?

[igor734.livejournal.com]

Потому, что в прогрессивной налоговой системе маржинальная ставка применяется не ко всей сумме дохода, а только к той части, что превышает предыдущий уровень.

С дохода €12,147 налог будет 6088*0%+(12146-6088)*5,5%+(12147-12146)*14% = 333.33

€333.33 - это 2,7% от €12,147, что намного меньше российских 13%

[navimann.livejournal.com]

Только решает судьбу налога не паспорт, а резидентство. Жить надо там.

[igor734.livejournal.com]

Но, согласитесь, с паспортом "жить там" намного удобнее :))

[dudnev.livejournal.com]

Паспорт(гражданство) вообще не при чём, есть договор о налогообложении: где живёт больше 180 дней, там и платит.

[mamonino.livejournal.com]

Простите, то, что мы так давно не взаимны - это принципиальная позиция или недосмотр? :)

[igor734.livejournal.com]

Да как сказать... У Вас очень много картинок, а я стараюсь не расширять ленту без крайней необходимости. Френжу только тех, кого собираюсь читать, у кого можно прочитать что-то новое и интересное, и кто не пишет десятки постов в день :))

Но если для Вас это принципиально важно - могу зафрендить, Вы, вроде, "писательским зудом" не страдаете :))

[svictorych.livejournal.com]

Вот-вот.

[sevruk.livejournal.com]

Браво, Игорь! Ты как всегда мудр и убийственно аргументичен :)

[igor734.livejournal.com]

Ну что, теперь не так скучно читать ЖЖ? :))

Подоходный налог в России vs Франции

[livejournal.livejournal.com]

User sevruk referenced to your post from Подоходный налог в России vs Франции (http://sevruk.livejournal.com/319755.html) saying: [...] разъяснил, читайте: У в Подоходный налог в России vs Франции: кому на Руси налоги платить хорошо? [...]

[piatroff.livejournal.com]

Хороший анализ. Обмен рф-ских активов с цивилизованными , покупка челсей как-то плохо прокатывают, чтоб сохранить свои сокровища. Теперь Жору решили сделать «знаменем» , под которое хотят собрать всех богатеев мира, чтоб ... ?
Дураки и дороги ...

[igor734.livejournal.com]

Вот именно, зачем? "Богатеи мира" ведь захотят рулить, их под себя не так просто будет загнать :)

Но с Депардье ИМХО у них получилось совершенно случайно. Просто тому надо было сделать широкий жест на публику, и тут Россия "подвернулась под руку" :)

Подоходный налог в России vs Франции: кому на Руси налог

[livejournal.livejournal.com]

User runo_lj referenced to your post from Подоходный налог в России vs Франции: кому на Руси налоги платить хорошо? (http://runo-lj.livejournal.com/667225.html) saying: [...] Оригинал взят у в Подоходный налог в России vs Франции: кому на Руси налоги платить хорошо? [...]

[andreysemenov.livejournal.com]

Правильно ли сравнивать только подоходные налоги? А социальные и пенсионные сборы? Они в России покруче будут подоходного налога. Как с этим во Франции?
Ведь нас интересует, в конечном счете, общая налоговая нагрузка на ФОТ.

[igor734.livejournal.com]

Правильно для каких целей? В данном случае выбран подоходный налог, т.к. из-за него Депардье сбежал в Россию. Общая налоговая нагрузка на ФОТ в данном контексте как раз не интересна - это важно для работодателей, а не для получателей дохода; это расходы, а не доходы :)).

А так, конечно, можно и другие налоги сравнить - если они более-менее похожи на их российские аналоги.

[asharky.livejournal.com]

http://avvakoum.livejournal.com/681780.html?thread=20873012#t20873012

[igor734.livejournal.com]

ну, в принципе, он в чем-то прав - налоги на соцстрах я не брал во внимание по нескольким причинам. Во-первых, потому, что Депардье сбежал не из-за них (его. похоже, этот налог вполне устраивал). Во-вторых, систем соцстрахования сложно сравнивать из-за их несхожести - например, в России вся тяжесть налогообложения лежит на работодателе, а не делится с работником, как во Франции. В третьих, система соцстрахования в плане налогообложения довольно сложна и ее трудно прямо применить - например, источник, с которого я брал свои данные по французскому налогу, утверждал, что за счет различных льгот и вычетов работодатель платит налог в среднем порядка 30% от зарплаты, хотя налоговая ставка номинально 52%. К сожалению, найти подробных сведений о правилах мне не удалось, поэтому я решил упростить модель.

Кроме того, затронув соцстрах надо было бы сравнить и бенефиты, обусловленные уплатой этого налога - в отличие от подоходного налога, уплата которого не предусматривает получения каких-либо бенефитов в ответ.

Хотя, конечно, игнорирование соцстраха, возможно, и сильно "упрощает" картину :))

[imfromjasenevo.livejournal.com]

и еще есть нюансы не в пользу РФ, общая страховка, доплаты на жилье и детей.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, во-первых, сумма, не облагаемая налогом, в таблице ошибочная. На самом деле она немножко больше. И, к тому же, указывается сумма уже после деситпроцентной скидки. То есть, получая 21 000 евро в год, вдова с двумя детьми не платит налогов. К тому же, если посчитать бесплатные садики, школы и недорогое лечение, плюс социальную помощь (многие пособия платят вне зависимости от доходов), то во Франции со средней зарплатой и налогов платишь меньше и помощи получаешь больше. Конкретно вот тут поиграть можно

http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2012/simplifie/index.htm

[igor734.livejournal.com]

Интересно, а на английском такой калькулятор есть? Я, к сожалению, по франсе не парлею :))

[quichenotte.livejournal.com]

Зы: и много тонкостей. Например, дети необязательно будут несовершеннолетними -- до 25 лет можно привязывать детей к налоговой единице (семье родителей)

[quichenotte.livejournal.com]

И еще: с гонораров платится меньше налогов, чем просто с зарплат. Налоговый режим очень выгодный именно для творческих работников. Скидки больше, социальные выплаты меньше и т.п.

[zapiens.livejournal.com]

Интересно, спасибо.

S_rus при переходе от 2-х к 3-м детям прыгает здорово - со ста, примерно, до 130 килоевро! Больше, чем при переходе 1 ребенок - 2 ребенка. При этом необлагаемая совсем сумма (S_0) растет совсем мало в обоих случаях. Видимо, большие налоговые льготы на детей.

[igor734.livejournal.com]

У них коэффициент, учитывающий размер семьи, так интересно устроен - первые два ребенка увеличивают этот коэффициент на 0.5 каждый (с 2 до 2.5 и 3), а третий ребенок - на 1 (с 3 до 4).

Необлагаемый размер (S_0) тоже растет соответственно (по женатым первые два ребенка - на 3 тыс. евро каждый, а третий - на 6 тыс евро), просто из-за более низкой суммы не так заметно.

[vas-s-al.livejournal.com]

Эмм... Не совсем понял, как пользоваться последней таблицей.
Если я одинокий холостяк, и мой доход менее 110 780 рублей в месяц, то мне выгоднее платить налоги во Франции?
Просто у вас в аннотации написано границы доходов, после которых а по смыслу - до которых...

[igor734.livejournal.com]

Да, все правильно, моя ошибка. Надо читать " границы доходов, после которых французская система становится менее привлекательной". Попозже исправлю.

Хотя интересно, что все поняли правильно :))