Подоходный налог-2: Россия vs США

[igor734]

Раз пошла такая пьянка, не могу не попробовать сравнить две системы подоходного налогообложения, в которых непосредственно принимал участие - России и США. А то вдруг мне, как Депардье, тоже надо бежать в Россию.

Опять же, схема будет сильно упрощенная, т.к. налоги в этих странах не совсем идентичные; однако я попробую "максимально приблизить ее к боевой". Для сравнения опять берутся только налоги, уплачиваемые с обычных "трудовых" доходов ("простых парней"). Затраты работодателей, связанные с формированием ФОТ снова не учитываются.

Со стороны США в состав налоговой нагрузки включил следующие факторы:

- федеральный подоходный налог по ставкам за 2012 года (взяты на сайте IRS). При определении налогооблагаемого дохода применялись следующие вычеты: а) Earned Income Credit (по таблице за 2012 год, скачанной с сайта IRS); б) Child Credit - по $1000 на одного ребенка, сумма уменьшается при росте дохода по правилам IRS; в) стандартные налоговые вычеты на семью (standard deductions) и на каждого члена семьи (personal exemptions) по правилам 2012 года.
- налог на соцстрах в части, уплачиваемой работником в 2012 году (Social Security tax 4,2% на доход до $110,100  + Medicare Tax 1,45%)
- подоходный налог штатов - т.к. эти налоги сильно варьируются от штата к штату, их очень трудно учесть. Для упрощения расчетов были использваны средние проценты в зависимости от дохода из доклада Institute on Taxation & Economic Policy (http://itepnet.org/whopays3.pdf, см. последнюю страницу).

Со стороны России - налоговая ставка 13%; при определении налогооблагаемого  дохода учитывались стандартные налоговые вычеты на детей в соответствии со ст. 218 п.4 НК РФ. Как я понимаю, персональные стандартные вычеты для "простых налогоплательщиков" по п.3 этой же статьи в 2012 году были отменены. Для пересчета в доллары использовался упрощенный курс 30 руб. = 1 USD

Другие налоговые вычеты и льготы в расчет не принимались, т.к. они все каким-то образом обусловлены. Т.к. налогообложению в США подлежит доход домохозяйства, а не индивидуала, за основу в России также берется домохозяйство: либо семья, в которой работают оба родителя, либо одиночка с детьми или без с одним доходом.

Результат получился следующий. Если годовой доход Вашей семьи превышает указанный в таблице для Вашего типа домохозяйства, то Вам выгоднее платить налог в России, если ниже - то в Штатах:

	nbsp;              Количество детей
	nbsp;     0	nbsp;    1	nbsp;        2	nbsp;      3
Одиночки	23,100	44,450	62,950	70,600
Женатые	42,150	56,900	72,950	89,350

                                             
Расчет в Экселе, если кому интересно поковыряться, можно скачать здесь: https://dl.dropbox.com/u/38760798/TaxTables%28TY2012%29_Numbers.xls

Расчеты получились довольно громоздкими. Но, опять же, все базируется на довольно упрощенной модели, хотя и довольно сильно приближенной к реалиям 2012 года (думаю, даже более приближенная к реальности, чем французская).

Выводы, опять же, предлагаю делать каждому самостоятельно. Похоже, однако, что большинству российского населения при их доходах опять таки выгоднее было бы платить налоги в США (опять же, если мы верим тем цифрам, которые предоставляет Госкомстат :))

Пожалуй, выскажу еще одну мысль, которая мне пришла в голову в связи с этими расчетами. Не так давно в ЖЖ прошла идея о том, что россияне не "заработали" себе на демократию - мол, надо сначала научиться платить такие же налоги, как на Западе, чтобы иметь право требовать себе "западную" демократию. Если мои расчеты верны, то этот тезис можно поставить под сомнение - большинство россиян уже сейчас платят больше налогов, чем американцы с таким же уровнем дохода. Т.е. они вполне "заслужили" иметь хотя бы такую несовершенную демократию, какой сейчас пользуются американские граждане :))

Comments

[inetmakers.livejournal.com]

При чем тут "двушка", это пример показывает, что нормальный житель США или Европы платит в местный бюджет сумму сопоставимую с подоходным налогом - это и есть основа общества, собственники. У нас их думаю 90-95%.

Так вот, когда вы говорите, что в РФ налоги больше чем в условных штатах, то выкидывать налоги на собственность нельзя, так как это в общем то около половины. И эти налоги заложены в стоимости аренды, которую платит тот же Игорь в Чикаго. Она никуда не девается от "обычного человека".

Так что лозунг про "у нас налоги ниже, а Депардье лох, вместе со всей вашей рашкой" не имеет под собой основания. И это при том, что я являюсь сторонником введения реального налога на собственность в РФ.

Тогда и только тогда все сравняется у нас с Западом. Но пока нет, и в этом, уважаемый мной автор поста допустил некоторый передерг

[svictorych.livejournal.com]

>>> И эти налоги заложены в стоимости аренды, которую платит тот же Игорь в Чикаго. Она никуда не девается от "обычного человека".

Я не зря назвал вас хомячком: Игорь платит этот налог (да, опосредовано), значит налог заплачен. Это значит, что владелец квартиры, которую снимает Игорь, не платит этот налог. Он - грубо - платит НДФЛ с дохода от аренды, вот его мы и обсуждаем.

Вы - мощный противник в споре о некомпетентности.

[inetmakers.livejournal.com]

Круче меня думаю нет никого, ну был Ужас, и тот теперь не знает что ему написать, хотя пора начать. Понимаете, я сегодня был в кино, там мальчик приручал тигра на лодке в океане, так вот ему это удалось. Но вы не тот мальчик.

[svictorych.livejournal.com]

По существу возразить нечего? Ок.

[inetmakers.livejournal.com]

Конечно, был бы аргумент

[svictorych.livejournal.com]

Я не очень понятно выразился? Окей, давайте в вашем фантазийном стиле.

Я = владелец собственности, квартиры, в которой живёт Игорь. Игорь платит мне аренду из денег, которые получает в виде заработной платы на своей работе. Прежде чем получить её, он отправил в адрес государства НДФЛ.

Я выставил ему ставку арендной платы = мой доход + налог на имущество. С "моя прибыль" я тоже заплачу НДФЛ. А налог на имущество де факто заплатит Игорь, а не я. Для меня это нуль. "Простых человека" ДВЕ штуки, а проблема касается одного, не каждого то есть.

И что тут ещё можно обсуждать? То есть, возвращаясь к самому началу: зачем приплетать к теме НДФЛ любые "прочие" налоги и тратить столько сил на анализ структуры нашего с Игорем (например) потребления?

[inetmakers.livejournal.com]

Развейте пример с цифрами, тогда будет понятно, так я не врубаюсь, что за мысль вы пытаетесь мне пояснить.

Я то про то, что Игорь говорит про штаты - типа не у всех есть собственность, ок согласен, но все где-то живут, так что они заплатят это налог (на недвижимость) в виде арендной платы за квартиру.

А у нас в РФ деньги получит тупо собственник, без налога и даже без НДФЛ.

[svictorych.livejournal.com]

Почему без НДФЛ? Просто в чёрную? Какая благодатная тема!!! Хомячок - он и есть хомячок. :)))

Разве это проблема налоговой системы? Это проблема администрирования. Не вижу смысла это даже обсуждать - от увеличения цифр, как настаиваете вы, тут если что изменится, то только в худшую сторону.

Да, можно без НДФЛ и в белую. Владелец квартиры зарегистрируется в качестве предпринимателя и будет платить 6% УСН с оборота. Но тут у него вылезут другие платежи. Опять же - не суть какие в цифрах, ибо оплачивает банкет арендатор. Владелец де факто не платит эти налоги, он платит налог на доходы - и только этот налог его объединяет с арендатором. И сразу было предложено обсуждать только его, ибо все остальные - это будет очень сложно, запутано, потребуется рассматривать структуру собственности и потребления, а это просто невозможно, потому что индивидуально пипец.

И вам это и Игорь, и я сказали сразу. Но вы настойчивый!

[inetmakers.livejournal.com]

Я еще раз говорю - дайте конкретный пример с цифрами. Ок, даю я.

Я, некий Ужс из Чикаго, у меня доход 3000 долларов в месяц, у меня берут (как тут всем пояснили) маленький 10% налог - 300 баксов в месяц.

Я должен где-то жить, у меня условный один вариант дом стоимостью 200 000 долларов США, с него берут налог 2% в год, т.е. $4000 в год, тогда мои налоги всего составят: 300*12=$3600 - это то, что я заплачу лично, плюс 4000 долларов которые так или иначе на меня налагаются, будь я собственник или арендатор. Следовательно, общая сумма налога в год 3600+4000=7600 долларов в год. Что дает эффективную ставку налога 7600/36000=21,1%, что существенно выше чем в РФ.

Именно об этом я тут и говорю.

[svictorych.livejournal.com]

"Где-то жить" и "дом стоимостью 200 000 долларов США" - это как бы разные вещи. Живите в однушке в зажопинске, с неё тоже берут 2% в год, то есть где-то около $200 в год. Тогда ваши налоги составят: 300*12=3600 + $200. Общая сумма налога составит $3800, что даёт ставку 3800/36000=10,5%, что существенно ниже чем в РФ.

Именно об этом я тут и говорю. При доходе три тыщи долларов в месяц, пытаясь жить в доме за двести тысяч и иметь яхту за шесть мильёнов, вы домечтаетесь и договоритесь до того, что ваши налоги составят 1200% от вашего дохода.

[inetmakers.livejournal.com]

Глупость опять говорите, так как есть связь между стоимостью недвижимости и доходом в данной местности.

Ваш пример невозможен - это софистика, Вы сначала найдите квартиру, где налоги 200 долларов в год, но каким то удивительным образом вы зарабатываете 3 тыщи басксов в месяц. Это видимо возможно в Колумбии, где Вы - наркобарон.

Старайтесь работать, че тут посоветовать. Желаю превзойти :)

[svictorych.livejournal.com]

Боюсь, что превзойти человека, рассчитывающим налоговую нагрузку физического лица как отношение его дохода к сумме его же потребления, я при всём желании не смогу никогда. Тут вы, несомненно, правы. Если добавить к платежу НДФЛ стоимость комплекта белья, штанов и футболки, налог вырастет ещё и в разы превысит 13%. А голым ходить, конечно, может только наркобарон в Колумблии, да.

[inetmakers.livejournal.com]

ок, найдите сначала такую квартиру, ну глупо упорствовать, понятно всем... стараться глупцам доказывать глупость можно, но нужно ли? Задумайтесь?

Слов можно хоть мильон произнести, но сути это не изменит.

[svictorych.livejournal.com]

Во прицепился то... к квартирам. )))))))))))))))

[igor734.livejournal.com]

Это ты хватил, в графстве Кук, к которому относится Чикаго, максимум порядка 3000 :))

Причем этот налог deductible для целей подоходного налога, т.е. подоходный будет браться с суммы дохода за вычетом 3000 :))

[igor734.livejournal.com]

нормальный житель США или Европы платит в местный бюджет сумму сопоставимую с подоходным налогом

Эй-эй, hold on. Я плачу налог на квартиру в несколько раз меньший, чем подоходный, так я что, "ненормальный" житель США? :))