![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про сегодняшние авиановости
http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html
Пара интересных деталей, которых я до того не видел в российских источниках (может, просто не попадалось):
1. Турецкое пространство нарушили ДВА российских самолета. Один был сбит, другой ушел. Это несколько ломает конспирологию в некоторых постах, основанные на вопросе "почему российский самолет был один, они же обычно в паре летают?". Кстати, где-то видел обсуждение той самой радарной фотографии нарушения границы, представленной турками, где кто-то спрашивал: "А почему границу пересекают несколько линий? Он там что, кружил?" :))
2. Вопреки распространившемуся в Рунете мнению, "десять предупреждений" были сделаны не после нарушения, а в течение 5 минут ДО того, как самолеты пересекли границу Турции. Т.е. получается, что турецкие ВВС вышли на перехват их еще раньше, предупреждали о возможном нарушении границы и, наверное, требовали изменить маршрут, Российские самолеты не подчинились, и как только произошло пересечение границы - турки атаковали?
3. США (пока неофициально) подтвердили, что самолет был сбит ПОСЛЕ того, как пересек границу. Кроме того, они подтвердили, что турки несколько раз требовали у российских самолетов не нарушать границу.
4. В дополнение к п.2 - несколько лет назад, когда гражданская война только разгоралась,сирийские ВВС сбили турецкий самолет. После этого инцидента турецкие ВВС изменили свои "rules of engagement" (как это перевести на русский? Правила ведения боя? Боевой устав?); по новым правилам, любой летающий объект, приближающийся со стороны Сирии, должен был рассматриваться как "вражеская угроза".
Очевидно, имеется в виду этот инцидент: https://en.wikipedia.org/wiki/June_2012_interception_of_Turkish_aircraft
Особенно интересен этот абзац:
"On 29 September, alleged secret documents were leaked by the Syrian opposition to Al Arabiya, saying that the two pilots had survived the shoot down, which was done in coordination with the Russian naval facility in Tartus, and were captured but later executed. One of the alleged reports, sent to Syrian Intelligence, reads in part, "Based on information and guidance from the Russian leadership comes a need to eliminate the two Turkish pilots detained by the Special Operations Unit in a natural way and their bodies need to be returned to the crash site in international waters." It suggests the Syrian government sends a "menacing" message to the Turkish government from the danger it might face in case of any hostile move."
Понятно, что "alleged secret documents", опубликованные в Аль-Арабия - не самый надежный источник информации. Однако вспоминается, что спустя примерно две недели, 12 октября, турецкие ВВС "ни с того, ни с сего" посадили российский транспортный самолет, который якобы занимался контрабандной поставкой оружия Ассаду. А вскоре Турция, Греция и Болгария вообще закрыли свое пространство для российских самолетов, и потребовались дипломатические усилия для разрешения этой ситуации. Т.е. очень похоже на то, что "menacing" message" был таки получен, причем в его авторстве турки не сильно сомневались. Это же, кстати, может объяснить, почему турки не захотели брать в плен выпрыгнувших российских летчиков - тоже, своего рода, message.
Знали о новых турецких правилах российские ВКС, действующие в Сирии? По идее, должны были. Тем не менее, они продолжали время от времени залетать в простраство Турции, причем даже после того, как месяц назад турки точно так же сбили российский беспилотник.
no subject
no subject
no subject
no subject
Турецкие ВВС регулярно нарушают границу Греции и не на секунды. Их греки не сбивают.
По данным российских систем контроля за ВП (воздушным пространством) российские самолеты не нарушали турецкую границу, а пуск ракеты турецким Фантомом был совершен в сирийском ВП.
На местности, над которой произошел инцидент, вдруг случайно оказался "рояль в кустах": корреспонденты с дорогой видеоаппаратурой. Значит провокация готовилась заранее и ждали.
В инете есть видеоролики двух агентств - Рейтер и какого-то арабского. Вид местности в обоих случаях видится разным. Возможно, кто-то из них нарыл заранее "левые" ролики из другой войны.
no subject
Турки утвердают обратное. И, что характерно, им верят. А после историй отмазок с малазийским Боингом, слова "По данным российских систем контроля" во всем мире воспринимаются как анекдот :))
no subject
Например, где показания украинских диспетчеров Днепропетровска??? Да и где они сами??? Точно известно, что диспетчеры были уведены СБУ.
Таких вопросов с дюжину.
no subject
Но я, вообще-то, про другое. Российские правительственные источники столько раз меняли свои версии событий с малазийским Боингом, по ходу делая подделывая доказательства под каждую из версий, что доверия к ним в принципе сейчас быть не может :)
no subject
Допрос днепропетровских диспетчеров как-то прошел мимо меня. Это странно. Как вы думаете, какие показания могут дать диспетчеры после собеседований в СБУ? Вы бы им поверили? Ну если меня лично очень сильно промотивировать - поверю! )))
По поводу подделки доказательств российской стороной. Я отслеживал дискуссии по этому поводу на радиосканере и форумах вояк. Подделки никто не фиксировал в тех, на которые ссылалась российская сторона. Другое дело, что были сотни "доказательств" действительно с подделками. И это естественно в условиях жесткой информационной войны.
А есть ли в материалах голландской стороны показания военных с БУКа с тем самым номером (312), который якобы российский и сбил БОИНГ? У меня есть ссылка на ролик, в котором УКРАИНСКИЙ военный был в экипаже этого самого БУКа, фотографиями, и рассказом о том, как он служил на нем и был переведен в другую часть за неделю до учений и передислокации его дивизиона с места постоянного базирования к месту учения уже без него.
no subject
Что считать российскими официальными источниками?
Ну, например, знаменитые брифинги Министерства обороны России со спутниковыми снимками, которые, как потом оказалось, были сделаны в друге время.
no subject
no subject
(Anonymous) 2016-01-22 10:18 am (UTC)(link)а как вам химерная ракета из голландского отчета? это же абсурд для адептов.
как вам снимки появившиеся через 3!!! часа после падения боинга и не которых прифотошопили дымный слет от межконтинентальных баллистических ракет?
дураки не знали что у бука след несколько метров а не 70)))
не говоря уже про скальпель и зарощенское.
неприятие этих фактов выдает в вас адепта американского зомбоящика и сбу.
(no subject)
no subject
Бук с номером 312 к событиям 17 июля не имеет отношения, фото с ним было сделано еще в марте
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/the-latest-open-source-theories-speculation-and-debunks-on-flight-mh17/
История с фото- косяк СБУ.
"Допрос днепропетровских диспетчеров как-то прошел мимо меня. Это странно. Как вы думаете, какие показания могут дать диспетчеры после собеседований в СБУ? Вы бы им поверили? Ну если меня лично очень сильно промотивировать - поверю! )))"
А что нового можно узнать из показаний днепропетровских диспетчеров? Есть данные с "черного ящика", есть записи переговоров диспечеров с экипажем, в них ничего криминального нет.
"По поводу подделки доказательств российской стороной. Я отслеживал дискуссии по этому поводу на радиосканере и форумах вояк. Подделки никто не фиксировал в тех, на которые ссылалась российская сторона. Другое дело, что были сотни "доказательств" действительно с подделками. И это естественно в условиях жесткой информационной войны."
Брифинг МО РФ:
Топорное вранье о том, что видео перевозки БУКа было сделано в Красноармейске.
http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107551486#t107551486
Бездоказательный вброс версии про истребитель.
http://ai1eron.livejournal.com/972.html
http://0serg.livejournal.com/148588.html
Также куча фальшивок, вбрасываемых гос. СМИ.
И это "Подделки никто не фиксировал в тех, на которые ссылалась российская сторона."?
no subject
Согласно турецким правилам ведения боя, после 2012 года любой боевой самолет, приближающийся к турецкой границе со стороны Сирии, представляет очевидную угрозу. Особенно если он при этом не реагирует на предупреждения турецких ВВС.
no subject
Если турки воют (якобы) с ИГИЛ (а не с курдами - стороной, воюющей с ИГИЛ), входят в американскую коалицию против ИГИЛ, то почему бы не сделать поправку для российских ВКС, которые делают то же самое - воюют с ИГИЛ?
Это же очевидно! Где логика? У вас есть этому объяснение?
no subject
НАТО поддержало действия турок
no subject
http://www.airforce-technology.com/news/newsturkey-syria-f-4-shot-down
Если Россия не поверила турецкой табличке "Не влезай - убьёт", и влезла, это дурость России.
И простите, "данные России" в данном случае это показания весьма заинтересованной стороны, ранее пойманной на вранье в сходной ситуации (брифинг МО с траекторией "украинского истребителя").
no subject
Поэтому, Россия, хотя не является членом американской коалиции, тем не менее, как любой другой член американской коалиции бездельников, вправе рассчитывать, что в случае нарушения Турецкой границы, турецкая сторона не сочтет нарушение направленным против ее безопасности!!!
Более того, у России есть четкая договоренность с США и НАТО, а значит и Турции, о мерах по предотвращению военного столкновения!!! Международные договоренности, пусть и не оформленные в виде Договора, должны иметь для Турции приоритет и поэтому, не только как члену НАТО!!!
Позиция, защищающая Турцию в данном инциденте, сродни натягиванию Коня в вакууме на здравый смысл!
no subject
Я полагаю, что соглашение включает в себя требование к участникам действий во время операций своевременно идентифицировать себя по запросам и уважать границы стран-участниц совместных действий. Ведь не первый инцидент. Когда в начале октября начались залеты российских самолётов на турецкую территорию, турки никого тогда не сбили, только предупредили, что если повторится - будут сбивать. (И Россия тогда нарушений не отрицала, кстати.) И в доказательство серьёзности намерений сбили залетевший к ним беспилотик. Россия сочла за благо проигнорировать, что ж теперь руками всплёскивать.
no subject
"Россия в Сирии прежде всего" - это ваше личное мнение, не больше и аргументом не является.
Б.Асад законный президент Сирии, другого нет. Если вы формально подходите к позиции Турции, то должны формально признать этот факт!
"уважать границы стран-участниц совместных действий" - одновременно соглашение требует уважать сами действия партнеров. И если при этом нарушаются на СЕКУНДЫ и на один-два километра граница, не представляющее угрозы безопасности турецкой стороне, то это, очевидно, допустимо для партнеров.
Но факты доказывают иное - турки решают свои проблемы, прикрываясь "борьбой" с ИГИЛ. Это доказанный факт и этот факт объясняет поведение турецкой стороны на 100%.
Вы подходите к инциденту формально и попадаете в ловушку - вы сталкиваетесь с необходимостью объяснить необъяснимое: как с этой позиции оправдывать всем известные нарушение турками воздушного пространства Сирии, Греции и Кипра, не прибегая к двойным стандартам! В этом принципиальная уязвимость вашей позиции!
Более того, незваные гости из числа американской коалиции, Израиль не только регулярно нарушают воздушное пространство Сирии, но и применяют авиацию для бомбежек сирийской территории. Значит сирийцам и приглашенной ими стороне - России - не позволена даже самая малость. Другой же стороне дозволено все!
Согласитесь, если на одну чашу весов положить секундное нарушение ВП Турции росиийским самолетом, а на другую - акты агрессии со стороны Израиля и американской коалиции, то какая чаша перевесит? Полагаю, знак вопроса тут не уместен, но я его все же поставил.
no subject
Когда Россия нарушила воздушное пространство Турции в начале октября, никто российские самолеты не сбивал; только 5 октября было направлено предупреждение, чтобы так больше не делать, иначе собьют. И позднее, чтобы показать, что это не шутка, Турция сбила беспилотник. Почему-то в России не любят вспоминать ни о прежних нарушениях, ни о предупреждении.
Россия решила на предупреждения Турции наплевать, но нарвалась на лидера, не менее ценящего уважение к своей стране, чем российский.
Вот и всё.
PS. А как лукаво сказано: "незваные гости из числа американской коалиции применяют авиацию для бомбёжек сирийской терртории" - не уточняя, что, в отличие от званой Асадом России, незваные гости бомбят только сирийскую территорию, занятую ИГИЛ. И что ИГИЛ не только в Сирии территорию захватывает, но и в Ираке, где гости эти званые.
no subject
У американской коалиции такого разрешения от властей Сирии НЕТ!!! Бомбежки сирийской территории ИГИЛ, не ИГИЛ, незаконны! Утверждение очевидно и бесспорно! Все!
Отрицая это, можно докатиться до черте чего! Почему бы какой-либо стране без приглашения испанского правительства не побомбить бы Каталонию и басков за одно! Да и еще найдется пару дюжин территорий для бомбежек без спроса! Это следствие вашей позиции!
И чем это плоха защита Асада? Убили Хусейна, убили Каддафи. Вам мало Ирака и Ливии??? Если что, я не поклонник ни того, ни другого, ни третьего - для правильного понимания. Я сторонник действий в правовом поле, Иначе получаем столько убитых "демократическими" бомбами и руками "демократических" борцов за свободу, сколько злобные Каддафи и Хусейн не убили!
Итого, получаем экспорт западной "демократии" на штыках - абсолютную аналогию с экспортом пролетарской революции. Круг замкнулся. Занавес!
(no subject)
(Anonymous) - 2015-11-28 21:26 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
хозяин барин, кто сильнее тот и прав. Тем более они еще пару недель назал предупреждали чтобы тут не летали, даже беспилотник сбили.
Турки оказались сильнее, а дальше вы можете хоть на говно изойти но ничего изменить не сможете.
Максимум погрозить пальчиком ибо в противном случае в Сирию будете с Мурманска грузы возить.
no subject
no subject
no subject