Про сегодняшние авиановости
Nov. 24th, 2015 06:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
igor734http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html
Пара интересных деталей, которых я до того не видел в российских источниках (может, просто не попадалось):
1. Турецкое пространство нарушили ДВА российских самолета. Один был сбит, другой ушел. Это несколько ломает конспирологию в некоторых постах, основанные на вопросе "почему российский самолет был один, они же обычно в паре летают?". Кстати, где-то видел обсуждение той самой радарной фотографии нарушения границы, представленной турками, где кто-то спрашивал: "А почему границу пересекают несколько линий? Он там что, кружил?" :))
2. Вопреки распространившемуся в Рунете мнению, "десять предупреждений" были сделаны не после нарушения, а в течение 5 минут ДО того, как самолеты пересекли границу Турции. Т.е. получается, что турецкие ВВС вышли на перехват их еще раньше, предупреждали о возможном нарушении границы и, наверное, требовали изменить маршрут, Российские самолеты не подчинились, и как только произошло пересечение границы - турки атаковали?
3. США (пока неофициально) подтвердили, что самолет был сбит ПОСЛЕ того, как пересек границу. Кроме того, они подтвердили, что турки несколько раз требовали у российских самолетов не нарушать границу.
4. В дополнение к п.2 - несколько лет назад, когда гражданская война только разгоралась,сирийские ВВС сбили турецкий самолет. После этого инцидента турецкие ВВС изменили свои "rules of engagement" (как это перевести на русский? Правила ведения боя? Боевой устав?); по новым правилам, любой летающий объект, приближающийся со стороны Сирии, должен был рассматриваться как "вражеская угроза".
Очевидно, имеется в виду этот инцидент: https://en.wikipedia.org/wiki/June_2012_interception_of_Turkish_aircraft
Особенно интересен этот абзац:
"On 29 September, alleged secret documents were leaked by the Syrian opposition to Al Arabiya, saying that the two pilots had survived the shoot down, which was done in coordination with the Russian naval facility in Tartus, and were captured but later executed. One of the alleged reports, sent to Syrian Intelligence, reads in part, "Based on information and guidance from the Russian leadership comes a need to eliminate the two Turkish pilots detained by the Special Operations Unit in a natural way and their bodies need to be returned to the crash site in international waters." It suggests the Syrian government sends a "menacing" message to the Turkish government from the danger it might face in case of any hostile move."
Понятно, что "alleged secret documents", опубликованные в Аль-Арабия - не самый надежный источник информации. Однако вспоминается, что спустя примерно две недели, 12 октября, турецкие ВВС "ни с того, ни с сего" посадили российский транспортный самолет, который якобы занимался контрабандной поставкой оружия Ассаду. А вскоре Турция, Греция и Болгария вообще закрыли свое пространство для российских самолетов, и потребовались дипломатические усилия для разрешения этой ситуации. Т.е. очень похоже на то, что "menacing" message" был таки получен, причем в его авторстве турки не сильно сомневались. Это же, кстати, может объяснить, почему турки не захотели брать в плен выпрыгнувших российских летчиков - тоже, своего рода, message.
Знали о новых турецких правилах российские ВКС, действующие в Сирии? По идее, должны были. Тем не менее, они продолжали время от времени залетать в простраство Турции, причем даже после того, как месяц назад турки точно так же сбили российский беспилотник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-30 10:12 am (UTC)По вопросу контроля территорий. Можно оценивать в км2, а можно оценивать в по числу населения. В Польше население распределено относительно равномерно по площади страны. В Сирии значительную часть страны занимают пустыни, безлюдные.
Для Польши говорящий о контроле правительством той или иной части территории в% мало ошибается в отношении % населения под контролем правительства. Для Сирии это не так. Бармалеи контролируют значительную часть территории Сирии в% и относительно малую часть населения. Было бы совершенно оправданно для Сирии говорить о % контролируемого - на самом деле поддерживающего Асада - населения. В этом существенная разница между Польшей и Сирией.
Именно такой расклад по Сирии дал возможность Асаду сопротивляться 4 года международному картелю бармалеев, собранных со всех стран от Сахары до Синьцзяна с внешней подпиткой ресурсами от богатеньких буратин Катара, Саудов и Турции и маячущих за ними ТНК вроде Вангуард. Асад же имеет в своих союзниках Иран и Хезболлу с опорой на граждан Сирии и без замеченных оком СМИ вливаний со стороны. А это и означает, что Асад контролирует свою страну даже в условиях приближавшейся катастрофы.
По Польше. Тут требуется ответ на простой вопрос: смогло ли за промежуток времени от утреннего ввода войск СССР до вечера того же дня - условно "за 12 часов" - эвакуироваться из Варшавы польское правительство или оно загодя должно было к этому готовиться?
Иными словами, либо польское правительство и не думало готовиться к эвакуации, собиралось упираться до конца, но вот ввод советских войск помешал и оно спешно "собрало чемоданы" и покинуло столицу.
Либо уже за несколько дней до ввода советских войск готовила эвакуацию ввиду катастрофы на немецко-польском фронте и ввод советских войск лишь ускорил уже предрешенный отъезд.
В последнем случае ввод советских войск не был причиной потери контроля над страной польским правительством! Это означает, что контроль над страной польским правительством был потерян и спрашивать разрешения о вводе войск уже было не у кого.
В первом же случае, если не копать глубже, можно было бы формально с вами и согласиться. И тогда СССР надо было бы подождать день-два-три, дождавшись ситуации "в последнем случае" и вводить войска при польском безвластье.
no subject
Date: 2015-11-30 01:43 pm (UTC)Тогда я вообще не понимаю, чего мы тут спорим. Если для Вас бегство не является причиной потери правительством своих полномочий, то и польское правительство, сбежав в Лондон, по прежнему сохраняло свой статус, имевший, между прочим, в том числе и международное признание.
Со всеми вытекающими из этого статуса правами, в том числе и давать разрешение на присутствие иностранных войск на своей территории.
Эвакуировать пару десятков человек за 12 часов - это совершенно не проблема. Янукович вообще за пару часов уложился, а он практически из враждебного окружения бежал :)))
no subject
Date: 2015-11-30 02:45 pm (UTC)Людей эвакуировать просто. А "шифры, явки, пароли и самая главная государственная печать" не один грузовик потребуют и в "Дуглас" не поместятся! Золотой запас тот же. Это хозяйство вывезли? Если нет, то это паническое бегство, сиречь потеря контроля, о котором спичь.
Так может и телеграфировали из СССР, или звонили, за разрешением, только никто не подошел к аппарату? )))
ПС Януковичу реально угроза жизни была. Лично сидел за компом "с утра до ночи" в эти часы и мониторил камеры прямого эфира и укро-ТВ он-лайн и в этом убедился. Потом полусонной мухой на работу.
Полякам же ничего подобного столь остро не грозило, чтоб так в "неглиже" - без "государственной печати" убегать. Или грозило?
В развитие "По Януковичу, мое мнение, как маргинального одиночки"
Так это мое личное тайное имхо. На деле "демократии" признали Хунту (после плевка им в душу - чернила под попранным соглашением даже высохнуть не успели - поспешили признать Хунту) и отказались признать Януковича в изгнании! А раз так, то польское правительство аки Януковича можно было и не спрашивать.
no subject
Date: 2015-11-30 03:21 pm (UTC)Золотой запас поляки начали вывозить во Францию с самого начала войны.
Янукович, кстати, свой запас сумел вывезти и в "неглиже".
12 часов - это отнюдь не спешно, вполне достаточно. Но вообще-то, как я понимаю, процесс был несколько другим - польский президент, еще будучи на территории страны, просто издал указ в соответствии со ст. 24 Конституции о передаче всей полноты власти главе Сената, который находился во Франции чуть ли не с начала войны. И тот уже сформировал правительство в изгнании. А потом уже бывший президент выехал в Румынию, а затем тоже во Францию :))
То бишь, никакой особой неразберихи не было, все оформляли по всем правилам бюрократии :))
no subject
Date: 2015-12-01 09:15 am (UTC)Осмелюсь напомнить, что разрешение на проход советских войск к польско-германской границе - фактический ввод советских войск на территорию Польши -обсуждался на кануне сентября 39-го. При положительном решении, коалиция польско-франко-англо-советская изменила бы ход истории - 2-ой Мировой могло и не случиться вовсе или ее ход был бы совсем иной!
Но разрешения со стороны польского правительства получено не было, а дважды такие запросы не делают. В таком случае СССР "умыл руки" и, видя как польские союзники выполняют свои обязательства, позаботился о своей безопасности без консультаций с польской стороной.
Наша дискуссия подводит к очевидному выводу: "играющий по правилам обречен на поражение".
no subject
Date: 2015-12-01 12:01 pm (UTC)A разве это не Ваша позиция? Это ведь Ваше: "Пора все-таки жить по Закону... Нет Закона - есть беспредел! Когда-то беспредел должен кончиться!.. Не пора ли определяться: либо Закон, либо "свои сукины дети", которых будут пороть на глазах Папы!"
:)))
no subject
Date: 2015-12-01 04:22 pm (UTC)Но эта, моя, позиция заведомо проигрышная.
no subject
Date: 2015-12-01 05:24 pm (UTC)Значит, претензию к американцам, что они бомбят ИГИЛ без разрешения Асада, снимаем как заведомо проигрышную? Тем более, что сам Асад, вроде, не особо возражает по этому поводу :)))
no subject
Date: 2015-12-02 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-02 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-03 11:52 am (UTC)