Подоходный налог-2: Россия vs США

[igor734]

Раз пошла такая пьянка, не могу не попробовать сравнить две системы подоходного налогообложения, в которых непосредственно принимал участие - России и США. А то вдруг мне, как Депардье, тоже надо бежать в Россию.

Опять же, схема будет сильно упрощенная, т.к. налоги в этих странах не совсем идентичные; однако я попробую "максимально приблизить ее к боевой". Для сравнения опять берутся только налоги, уплачиваемые с обычных "трудовых" доходов ("простых парней"). Затраты работодателей, связанные с формированием ФОТ снова не учитываются.

Со стороны США в состав налоговой нагрузки включил следующие факторы:

- федеральный подоходный налог по ставкам за 2012 года (взяты на сайте IRS). При определении налогооблагаемого дохода применялись следующие вычеты: а) Earned Income Credit (по таблице за 2012 год, скачанной с сайта IRS); б) Child Credit - по $1000 на одного ребенка, сумма уменьшается при росте дохода по правилам IRS; в) стандартные налоговые вычеты на семью (standard deductions) и на каждого члена семьи (personal exemptions) по правилам 2012 года.
- налог на соцстрах в части, уплачиваемой работником в 2012 году (Social Security tax 4,2% на доход до $110,100  + Medicare Tax 1,45%)
- подоходный налог штатов - т.к. эти налоги сильно варьируются от штата к штату, их очень трудно учесть. Для упрощения расчетов были использваны средние проценты в зависимости от дохода из доклада Institute on Taxation & Economic Policy (http://itepnet.org/whopays3.pdf, см. последнюю страницу).

Со стороны России - налоговая ставка 13%; при определении налогооблагаемого  дохода учитывались стандартные налоговые вычеты на детей в соответствии со ст. 218 п.4 НК РФ. Как я понимаю, персональные стандартные вычеты для "простых налогоплательщиков" по п.3 этой же статьи в 2012 году были отменены. Для пересчета в доллары использовался упрощенный курс 30 руб. = 1 USD

Другие налоговые вычеты и льготы в расчет не принимались, т.к. они все каким-то образом обусловлены. Т.к. налогообложению в США подлежит доход домохозяйства, а не индивидуала, за основу в России также берется домохозяйство: либо семья, в которой работают оба родителя, либо одиночка с детьми или без с одним доходом.

Результат получился следующий. Если годовой доход Вашей семьи превышает указанный в таблице для Вашего типа домохозяйства, то Вам выгоднее платить налог в России, если ниже - то в Штатах:

	nbsp;              Количество детей
	nbsp;     0	nbsp;    1	nbsp;        2	nbsp;      3
Одиночки	23,100	44,450	62,950	70,600
Женатые	42,150	56,900	72,950	89,350

                                             
Расчет в Экселе, если кому интересно поковыряться, можно скачать здесь: https://dl.dropbox.com/u/38760798/TaxTables%28TY2012%29_Numbers.xls

Расчеты получились довольно громоздкими. Но, опять же, все базируется на довольно упрощенной модели, хотя и довольно сильно приближенной к реалиям 2012 года (думаю, даже более приближенная к реальности, чем французская).

Выводы, опять же, предлагаю делать каждому самостоятельно. Похоже, однако, что большинству российского населения при их доходах опять таки выгоднее было бы платить налоги в США (опять же, если мы верим тем цифрам, которые предоставляет Госкомстат :))

Пожалуй, выскажу еще одну мысль, которая мне пришла в голову в связи с этими расчетами. Не так давно в ЖЖ прошла идея о том, что россияне не "заработали" себе на демократию - мол, надо сначала научиться платить такие же налоги, как на Западе, чтобы иметь право требовать себе "западную" демократию. Если мои расчеты верны, то этот тезис можно поставить под сомнение - большинство россиян уже сейчас платят больше налогов, чем американцы с таким же уровнем дохода. Т.е. они вполне "заслужили" иметь хотя бы такую несовершенную демократию, какой сейчас пользуются американские граждане :))

Comments

[inetmakers.livejournal.com]

Да потом неужели вы не видите самого главного? Самое главное в том, что Вы - уехавшие из страны, пытаетесь сами себя убедить, что сделали правильно. Я радуюсь читая комменты, понимая, что теория когнитивного диссонанса реально действует.

Ты сам подумай, ты убеждаешь нас, что ты платишь меньшие налоги, да какая разница? Когда такое было, чтобы напрямую сравнивать России и США, Россию и Францию.

И про демократию было сказано не это, в РФ федеральный бюджет от налогов населения не зависит, а не что ты сказал.

[igor734.livejournal.com]

А кто тебе сказал, что я плачу меньше налогов, чем платил бы в России? :))

Опять же, про демократию много чего говорили, с чего ты взял, что я спорю именно с твоим утверждением? :))

[svictorych.livejournal.com]

Думаю, что автор платит всё же бОльшие налоги. Он подставляет российскую семью с заработком по Росстату в реалии налоговой системы США и делает вывод, что с этой_суммы НДФЛ в США оказывается ниже, чем широко разрекламированный и пропиаренный наш родной плоский 13%.

Хомячки ведут себя предсказуемо, факт.

[inetmakers.livejournal.com]

Это кто тут хомячок? Теперь вы меня реально разозлили, я даже ссылку про Францию дал, я поясняю еще раз "для хомячков", говоря о подоходном налоге нельзя выкидывать и иные ПРЯМЫЕ налоги, которые платятся в разных странах. И Игорь передергивает, не включая их в рассмотрение под предлогом "местности"

[svictorych.livejournal.com]

Сначала вы радовались, читая камменты, теперь вот разозлились реально. Что за резкая смена настроения?

Ничего Игорь не передёргивает, сравнивая НДФЛ - налог с дохода, с зарплаты, если хотите. С этих сумм обычный человек платит все прочие прямые налоги, да и косвенные тоже. Сравнивать налоговые сиситемы в целом - нетривиальная задача, а сравнить НДФЛ в разных странах - плоский или прогрессивный - задача простая и, как мы видим, наглядная и ведёт к резкой смене настроений у отдельно взятых хомячков.

[inetmakers.livejournal.com]

Я с этой тактикой комментов давно знаком, так что не начинайте. Хомяк тут Вы и с этим даже спорить нельзя.
Особенно в теме налогов в РФ.

Так вот я "для хомяков" объясняю на пальцах: пусть ваш доход 60 000 руб. налог составит 13% 7800 руб. Но у Вас оказалась собственность стоимостью ну пусть 6 000 000 руб. (стандартная двушка в Москве), если с нее взимать хотя бы 2% местный налог то сумма в год будет 120 000 руб. Я уверен на 100%, что во всех западных странах есть подобный налог - это основа их демократии. И выкидывать его из рассмотрения, утверждая, что он "местный" нельзя. Так как никто от него тебя не освободить будь он сколь угодно местным.

Я подчеркиваю, я не говорю о косвенных налогах, которые в той же Франции высокие (есть и НДС и акцизы), а штатах маленькие - дак в штатах бедных в разы больше чем во Франции (хотя не уверен)

[igor734.livejournal.com]

А была бы у тебя в собственности эта квартира, если бы при доходе 60 тыс. руб. пришлось бы платить американские налоги? :))

[inetmakers.livejournal.com]

Не путай, в РФ квартиры отданы 90% населения за бесплатно. И потом, ты же всех убеждаешь, что американские налоги реально низкие?

[igor734.livejournal.com]

Поправка - реально низкие для определенной категории населения :))

Вопрос между тем, остается - будешь держать собственность (не важно как полученную), если не сможешь платить с нее налоги? :))

[inetmakers.livejournal.com]

Это реально главная проблема России, что делать с собственностью, которую не можешь содержать, я все думаю о таком посте ,где будет описана будущая сегрегация нашего общества, напишу позже конечно.

НО везде такие налоги есть, нет только у нас, а вводить надо, тогда улицы станут чистыми.

[igor734.livejournal.com]

Вот поэтому я и не взял в расчет этот налог - его уплата обусловлена наличием собственности, а наличие собственности, в свою очередь, обусловлено возможностью этот налог платить. С российскими зарплатами в США этот налог вряд ли кто платил бы :))

Сравнивать нужно сравнимое.

[original-ivan.livejournal.com]

не понял, но тогда бы были расходы на аренду жилья, ещё большие,
что в лоб, что по лбу

[iz-chicago.livejournal.com]

Игорь, я знаю, что ты человек незлобивый. И это хорошо почти всегда. Но вот в общении с этим типчиком ты, вольно или невольно, перешел грань добра и зла. Неужели ты не видишь, что он вместе со всеми своими постами неуклонно стремиться к мысли, которую он тебе приписал, но с обратным знаком: "как же херово в Штатах, и как хорошо, что я, inetmakers, ивестиционный консультант, живу не на этом тонущем Low Manhattan !"

[svictorych.livejournal.com]

>>> Так как никто от него тебя не освободить будь он сколь угодно местным.

Продайте вашу собственность, если не можете позволить себе её иметь и содержать. И избавьтесь от налога. Вуаля. Или зарабатывайте больше, но и НДФЛ платите больше. Тоже профит.

И про косвенные налоги тоже умничать не стоит, с тем же успехом я предлагаю вам представить, что я питаюсь исключительно хлебом, молоком и яйцами, не принося в бюджет своей Родины ни копейки НДС.

И кто у нас тут хомяк? Хомяк-фантазёр - это вы!

[inetmakers.livejournal.com]

При чем здесь продайте? Что вы передергиваете? Речь о конкретных налогах, которые платит конкретный же средний класс. Я утверждаю, что без рассмотрения других прямых налогов, напрямую сравнивать только подоходный налог нельзя.

Вы еще раз показываете свою некомпетентность, при чем тут хлеб и молоко? Акциз есть на водку и бензин, НДС вообще на все. Рад за вас, что питаетесь хлебом со своего огорода :)

[svictorych.livejournal.com]

А при чем здесь "допустим, у вас есть среднестатистическая двушка за шесть миллионов"? Я утверждаю, что пока мы рассматриваем и сравниваем только НДФЛ - налог на доходы физического лица, и я как представитель среднего класса не предлагаю вам питсот тысяч схем оптимизации налогов, имеющихся в моей конкретной личной ситуации. А вы выдумали мне какую-то двушку. Я же говорю - фантазёр!

В некомпетентности вы со мной соревнуетесь успешно и пока ведёте. В РФ применяются три ставки НДС - нуль, десять и восемнадцать. И как же "при чём тут молоко и яйца"? Если я питаюсь только этими продуктами, то плачу вдвое меньший налог, то есть являюсь живым примером того, как на руси жить хорошо.

Вот только не надо снова фантазировать, а то вы довыдумываетесь до того, что пьяницы за рулём - основа нашей экономики и при едином плоском для всех НДФЛ обложены госудаством несправедливо большими налогами.

[inetmakers.livejournal.com]

При чем тут "двушка", это пример показывает, что нормальный житель США или Европы платит в местный бюджет сумму сопоставимую с подоходным налогом - это и есть основа общества, собственники. У нас их думаю 90-95%.

Так вот, когда вы говорите, что в РФ налоги больше чем в условных штатах, то выкидывать налоги на собственность нельзя, так как это в общем то около половины. И эти налоги заложены в стоимости аренды, которую платит тот же Игорь в Чикаго. Она никуда не девается от "обычного человека".

Так что лозунг про "у нас налоги ниже, а Депардье лох, вместе со всей вашей рашкой" не имеет под собой основания. И это при том, что я являюсь сторонником введения реального налога на собственность в РФ.

Тогда и только тогда все сравняется у нас с Западом. Но пока нет, и в этом, уважаемый мной автор поста допустил некоторый передерг

[svictorych.livejournal.com]

>>> И эти налоги заложены в стоимости аренды, которую платит тот же Игорь в Чикаго. Она никуда не девается от "обычного человека".

Я не зря назвал вас хомячком: Игорь платит этот налог (да, опосредовано), значит налог заплачен. Это значит, что владелец квартиры, которую снимает Игорь, не платит этот налог. Он - грубо - платит НДФЛ с дохода от аренды, вот его мы и обсуждаем.

Вы - мощный противник в споре о некомпетентности.

[inetmakers.livejournal.com]

Круче меня думаю нет никого, ну был Ужас, и тот теперь не знает что ему написать, хотя пора начать. Понимаете, я сегодня был в кино, там мальчик приручал тигра на лодке в океане, так вот ему это удалось. Но вы не тот мальчик.

[igor734.livejournal.com]

нормальный житель США или Европы платит в местный бюджет сумму сопоставимую с подоходным налогом

Эй-эй, hold on. Я плачу налог на квартиру в несколько раз меньший, чем подоходный, так я что, "ненормальный" житель США? :))

[original-ivan.livejournal.com]

а какая разница?

ну не хотите учитывать налог на недвижимость, так учтите тогда расходы на аренду жилья, и сравните их с теми суммами, что мы платим за содержание наших квартир

[svictorych.livejournal.com]

Ещё одежду, еду и прочие расходы существуют. Их тоже будем учитывать в полном составе и размере? То есть, будем считать, что налог - это любой наш расход? Ойлоло. ))

А ещё можно транспортный налог сравнить с расходами на покупку проездных билетов на метро и автобус. Такая идея тоже нормуль?

[original-ivan.livejournal.com]

Тогда надо расслабиться и получить удовольствие: сравнить нельзя, ног всё и так ясно.

То есть, с настоящими доходами лучше в России, а что в США велфер для бездельников, и так было известно

[iz-chicago.livejournal.com]

Тебе бы такой велфер для бездельников. Люди пашут в две смены, не то что в Вашей Раше.

[Оля (from livejournal.com)]

Ндс на хлеб и молоко в России 10% где-то