Подоходный налог-2: Россия vs США

[igor734]

Раз пошла такая пьянка, не могу не попробовать сравнить две системы подоходного налогообложения, в которых непосредственно принимал участие - России и США. А то вдруг мне, как Депардье, тоже надо бежать в Россию.

Опять же, схема будет сильно упрощенная, т.к. налоги в этих странах не совсем идентичные; однако я попробую "максимально приблизить ее к боевой". Для сравнения опять берутся только налоги, уплачиваемые с обычных "трудовых" доходов ("простых парней"). Затраты работодателей, связанные с формированием ФОТ снова не учитываются.

Со стороны США в состав налоговой нагрузки включил следующие факторы:

- федеральный подоходный налог по ставкам за 2012 года (взяты на сайте IRS). При определении налогооблагаемого дохода применялись следующие вычеты: а) Earned Income Credit (по таблице за 2012 год, скачанной с сайта IRS); б) Child Credit - по $1000 на одного ребенка, сумма уменьшается при росте дохода по правилам IRS; в) стандартные налоговые вычеты на семью (standard deductions) и на каждого члена семьи (personal exemptions) по правилам 2012 года.
- налог на соцстрах в части, уплачиваемой работником в 2012 году (Social Security tax 4,2% на доход до $110,100  + Medicare Tax 1,45%)
- подоходный налог штатов - т.к. эти налоги сильно варьируются от штата к штату, их очень трудно учесть. Для упрощения расчетов были использваны средние проценты в зависимости от дохода из доклада Institute on Taxation & Economic Policy (http://itepnet.org/whopays3.pdf, см. последнюю страницу).

Со стороны России - налоговая ставка 13%; при определении налогооблагаемого  дохода учитывались стандартные налоговые вычеты на детей в соответствии со ст. 218 п.4 НК РФ. Как я понимаю, персональные стандартные вычеты для "простых налогоплательщиков" по п.3 этой же статьи в 2012 году были отменены. Для пересчета в доллары использовался упрощенный курс 30 руб. = 1 USD

Другие налоговые вычеты и льготы в расчет не принимались, т.к. они все каким-то образом обусловлены. Т.к. налогообложению в США подлежит доход домохозяйства, а не индивидуала, за основу в России также берется домохозяйство: либо семья, в которой работают оба родителя, либо одиночка с детьми или без с одним доходом.

Результат получился следующий. Если годовой доход Вашей семьи превышает указанный в таблице для Вашего типа домохозяйства, то Вам выгоднее платить налог в России, если ниже - то в Штатах:

	nbsp;              Количество детей
	nbsp;     0	nbsp;    1	nbsp;        2	nbsp;      3
Одиночки	23,100	44,450	62,950	70,600
Женатые	42,150	56,900	72,950	89,350

                                             
Расчет в Экселе, если кому интересно поковыряться, можно скачать здесь: https://dl.dropbox.com/u/38760798/TaxTables%28TY2012%29_Numbers.xls

Расчеты получились довольно громоздкими. Но, опять же, все базируется на довольно упрощенной модели, хотя и довольно сильно приближенной к реалиям 2012 года (думаю, даже более приближенная к реальности, чем французская).

Выводы, опять же, предлагаю делать каждому самостоятельно. Похоже, однако, что большинству российского населения при их доходах опять таки выгоднее было бы платить налоги в США (опять же, если мы верим тем цифрам, которые предоставляет Госкомстат :))

Пожалуй, выскажу еще одну мысль, которая мне пришла в голову в связи с этими расчетами. Не так давно в ЖЖ прошла идея о том, что россияне не "заработали" себе на демократию - мол, надо сначала научиться платить такие же налоги, как на Западе, чтобы иметь право требовать себе "западную" демократию. Если мои расчеты верны, то этот тезис можно поставить под сомнение - большинство россиян уже сейчас платят больше налогов, чем американцы с таким же уровнем дохода. Т.е. они вполне "заслужили" иметь хотя бы такую несовершенную демократию, какой сейчас пользуются американские граждане :))

Comments

[svictorych.livejournal.com]

Думаю, что автор платит всё же бОльшие налоги. Он подставляет российскую семью с заработком по Росстату в реалии налоговой системы США и делает вывод, что с этой_суммы НДФЛ в США оказывается ниже, чем широко разрекламированный и пропиаренный наш родной плоский 13%.

Хомячки ведут себя предсказуемо, факт.

[inetmakers.livejournal.com]

Это кто тут хомячок? Теперь вы меня реально разозлили, я даже ссылку про Францию дал, я поясняю еще раз "для хомячков", говоря о подоходном налоге нельзя выкидывать и иные ПРЯМЫЕ налоги, которые платятся в разных странах. И Игорь передергивает, не включая их в рассмотрение под предлогом "местности"

[svictorych.livejournal.com]

Сначала вы радовались, читая камменты, теперь вот разозлились реально. Что за резкая смена настроения?

Ничего Игорь не передёргивает, сравнивая НДФЛ - налог с дохода, с зарплаты, если хотите. С этих сумм обычный человек платит все прочие прямые налоги, да и косвенные тоже. Сравнивать налоговые сиситемы в целом - нетривиальная задача, а сравнить НДФЛ в разных странах - плоский или прогрессивный - задача простая и, как мы видим, наглядная и ведёт к резкой смене настроений у отдельно взятых хомячков.

[inetmakers.livejournal.com]

Я с этой тактикой комментов давно знаком, так что не начинайте. Хомяк тут Вы и с этим даже спорить нельзя.
Особенно в теме налогов в РФ.

Так вот я "для хомяков" объясняю на пальцах: пусть ваш доход 60 000 руб. налог составит 13% 7800 руб. Но у Вас оказалась собственность стоимостью ну пусть 6 000 000 руб. (стандартная двушка в Москве), если с нее взимать хотя бы 2% местный налог то сумма в год будет 120 000 руб. Я уверен на 100%, что во всех западных странах есть подобный налог - это основа их демократии. И выкидывать его из рассмотрения, утверждая, что он "местный" нельзя. Так как никто от него тебя не освободить будь он сколь угодно местным.

Я подчеркиваю, я не говорю о косвенных налогах, которые в той же Франции высокие (есть и НДС и акцизы), а штатах маленькие - дак в штатах бедных в разы больше чем во Франции (хотя не уверен)

[igor734.livejournal.com]

А была бы у тебя в собственности эта квартира, если бы при доходе 60 тыс. руб. пришлось бы платить американские налоги? :))

[inetmakers.livejournal.com]

Не путай, в РФ квартиры отданы 90% населения за бесплатно. И потом, ты же всех убеждаешь, что американские налоги реально низкие?

[igor734.livejournal.com]

Поправка - реально низкие для определенной категории населения :))

Вопрос между тем, остается - будешь держать собственность (не важно как полученную), если не сможешь платить с нее налоги? :))

[inetmakers.livejournal.com]

Это реально главная проблема России, что делать с собственностью, которую не можешь содержать, я все думаю о таком посте ,где будет описана будущая сегрегация нашего общества, напишу позже конечно.

НО везде такие налоги есть, нет только у нас, а вводить надо, тогда улицы станут чистыми.

[igor734.livejournal.com]

Вот поэтому я и не взял в расчет этот налог - его уплата обусловлена наличием собственности, а наличие собственности, в свою очередь, обусловлено возможностью этот налог платить. С российскими зарплатами в США этот налог вряд ли кто платил бы :))

Сравнивать нужно сравнимое.

[original-ivan.livejournal.com]

не понял, но тогда бы были расходы на аренду жилья, ещё большие,
что в лоб, что по лбу

[iz-chicago.livejournal.com]

Игорь, я знаю, что ты человек незлобивый. И это хорошо почти всегда. Но вот в общении с этим типчиком ты, вольно или невольно, перешел грань добра и зла. Неужели ты не видишь, что он вместе со всеми своими постами неуклонно стремиться к мысли, которую он тебе приписал, но с обратным знаком: "как же херово в Штатах, и как хорошо, что я, inetmakers, ивестиционный консультант, живу не на этом тонущем Low Manhattan !"

[igor734.livejournal.com]

Интересно, в какую сторону я эту грань перешел? :)))

Скажу то же, что и Викторычу - Ринат хороший, просто увлекающийся. Особенно в ЖЖ :))

[svictorych.livejournal.com]

>>> Так как никто от него тебя не освободить будь он сколь угодно местным.

Продайте вашу собственность, если не можете позволить себе её иметь и содержать. И избавьтесь от налога. Вуаля. Или зарабатывайте больше, но и НДФЛ платите больше. Тоже профит.

И про косвенные налоги тоже умничать не стоит, с тем же успехом я предлагаю вам представить, что я питаюсь исключительно хлебом, молоком и яйцами, не принося в бюджет своей Родины ни копейки НДС.

И кто у нас тут хомяк? Хомяк-фантазёр - это вы!

[inetmakers.livejournal.com]

При чем здесь продайте? Что вы передергиваете? Речь о конкретных налогах, которые платит конкретный же средний класс. Я утверждаю, что без рассмотрения других прямых налогов, напрямую сравнивать только подоходный налог нельзя.

Вы еще раз показываете свою некомпетентность, при чем тут хлеб и молоко? Акциз есть на водку и бензин, НДС вообще на все. Рад за вас, что питаетесь хлебом со своего огорода :)

[svictorych.livejournal.com]

А при чем здесь "допустим, у вас есть среднестатистическая двушка за шесть миллионов"? Я утверждаю, что пока мы рассматриваем и сравниваем только НДФЛ - налог на доходы физического лица, и я как представитель среднего класса не предлагаю вам питсот тысяч схем оптимизации налогов, имеющихся в моей конкретной личной ситуации. А вы выдумали мне какую-то двушку. Я же говорю - фантазёр!

В некомпетентности вы со мной соревнуетесь успешно и пока ведёте. В РФ применяются три ставки НДС - нуль, десять и восемнадцать. И как же "при чём тут молоко и яйца"? Если я питаюсь только этими продуктами, то плачу вдвое меньший налог, то есть являюсь живым примером того, как на руси жить хорошо.

Вот только не надо снова фантазировать, а то вы довыдумываетесь до того, что пьяницы за рулём - основа нашей экономики и при едином плоском для всех НДФЛ обложены госудаством несправедливо большими налогами.

[inetmakers.livejournal.com]

При чем тут "двушка", это пример показывает, что нормальный житель США или Европы платит в местный бюджет сумму сопоставимую с подоходным налогом - это и есть основа общества, собственники. У нас их думаю 90-95%.

Так вот, когда вы говорите, что в РФ налоги больше чем в условных штатах, то выкидывать налоги на собственность нельзя, так как это в общем то около половины. И эти налоги заложены в стоимости аренды, которую платит тот же Игорь в Чикаго. Она никуда не девается от "обычного человека".

Так что лозунг про "у нас налоги ниже, а Депардье лох, вместе со всей вашей рашкой" не имеет под собой основания. И это при том, что я являюсь сторонником введения реального налога на собственность в РФ.

Тогда и только тогда все сравняется у нас с Западом. Но пока нет, и в этом, уважаемый мной автор поста допустил некоторый передерг

[svictorych.livejournal.com]

>>> И эти налоги заложены в стоимости аренды, которую платит тот же Игорь в Чикаго. Она никуда не девается от "обычного человека".

Я не зря назвал вас хомячком: Игорь платит этот налог (да, опосредовано), значит налог заплачен. Это значит, что владелец квартиры, которую снимает Игорь, не платит этот налог. Он - грубо - платит НДФЛ с дохода от аренды, вот его мы и обсуждаем.

Вы - мощный противник в споре о некомпетентности.

[inetmakers.livejournal.com]

Круче меня думаю нет никого, ну был Ужас, и тот теперь не знает что ему написать, хотя пора начать. Понимаете, я сегодня был в кино, там мальчик приручал тигра на лодке в океане, так вот ему это удалось. Но вы не тот мальчик.

[igor734.livejournal.com]

нормальный житель США или Европы платит в местный бюджет сумму сопоставимую с подоходным налогом

Эй-эй, hold on. Я плачу налог на квартиру в несколько раз меньший, чем подоходный, так я что, "ненормальный" житель США? :))

[original-ivan.livejournal.com]

а какая разница?

ну не хотите учитывать налог на недвижимость, так учтите тогда расходы на аренду жилья, и сравните их с теми суммами, что мы платим за содержание наших квартир

[svictorych.livejournal.com]

Ещё одежду, еду и прочие расходы существуют. Их тоже будем учитывать в полном составе и размере? То есть, будем считать, что налог - это любой наш расход? Ойлоло. ))

А ещё можно транспортный налог сравнить с расходами на покупку проездных билетов на метро и автобус. Такая идея тоже нормуль?

[original-ivan.livejournal.com]

Тогда надо расслабиться и получить удовольствие: сравнить нельзя, ног всё и так ясно.

То есть, с настоящими доходами лучше в России, а что в США велфер для бездельников, и так было известно

[iz-chicago.livejournal.com]

Тебе бы такой велфер для бездельников. Люди пашут в две смены, не то что в Вашей Раше.

[original-ivan.livejournal.com]

Уговорили: кто собрался всю жизнь пахать и не надеется разбогатеть, тому лучше в Америке. С учётом национальности конечно.

[Оля (from livejournal.com)]

Ндс на хлеб и молоко в России 10% где-то