![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
igor734Из вчерашней Латыниной:
За день до запрещения компания Glencore, в лице своего представителя Юрия Огнева, сама заявила, что ей это надо. Цитирую г-на Огнева дословно: «Экспортеры сейчас попали в непростую ситуацию, когда они законтрактовались по одной цене, а внутренняя цена выросла резко. Соответственно, выполнять контракты становится невозможным, потому что выполнение их идет себе в убыток… Запрет на экспорт помог бы экспортерам избежать штрафов, так как это был бы форс-мажор».
Вот интересно, если некое событие случилось по инициативе (или при содействии) одной из сторон контракта, будет ли такое событие считаться форс-мажором? А то очень уж напоминает анекдот о страховке от пожара, где в состав уничтоженного огнем имущества были включены спички и канистра с бензином.
Вот как определяется форс-мажор в Вики:
Форс-мажор — непредсказуемое событие, не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к нарушению договорных обязательств.
Английская Вики говорит примерно то же самое:
Force majeure, also known as cas fortuit (French) or casus fortuitous (Latin), is a common clause in contracts that essentially frees both parties from liability or obligation when an extraordinary event or circumstance beyond the control of the parties, such as a war, strike, riot, crime, or an event described by the legal term "act of God" (e.g., flooding, earthquake, volcanic eruption), prevents one or both parties from fulfilling their obligations under the contract.
Более того, там же говорится о том, какие условия должны выполняться для того, чтобы события считались форс-мажором:
За день до запрещения компания Glencore, в лице своего представителя Юрия Огнева, сама заявила, что ей это надо. Цитирую г-на Огнева дословно: «Экспортеры сейчас попали в непростую ситуацию, когда они законтрактовались по одной цене, а внутренняя цена выросла резко. Соответственно, выполнять контракты становится невозможным, потому что выполнение их идет себе в убыток… Запрет на экспорт помог бы экспортерам избежать штрафов, так как это был бы форс-мажор».
Вот интересно, если некое событие случилось по инициативе (или при содействии) одной из сторон контракта, будет ли такое событие считаться форс-мажором? А то очень уж напоминает анекдот о страховке от пожара, где в состав уничтоженного огнем имущества были включены спички и канистра с бензином.
Вот как определяется форс-мажор в Вики:
Форс-мажор — непредсказуемое событие, не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к нарушению договорных обязательств.
Английская Вики говорит примерно то же самое:
Force majeure, also known as cas fortuit (French) or casus fortuitous (Latin), is a common clause in contracts that essentially frees both parties from liability or obligation when an extraordinary event or circumstance beyond the control of the parties, such as a war, strike, riot, crime, or an event described by the legal term "act of God" (e.g., flooding, earthquake, volcanic eruption), prevents one or both parties from fulfilling their obligations under the contract.
Более того, там же говорится о том, какие условия должны выполняться для того, чтобы события считались форс-мажором:
- Externality. The defendant must have nothing to do with the event's happening.
Unpredictability. If the event could be foreseen, the defendant is obligated to have prepared for it. Being unprepared for a foreseeable event leaves the defendant culpable. This standard is very strictly applied.- Irresistibility. The consequences of the event must have been unpreventable.
ИМХО, как минимум второй признак тут явно не выполняется. Да и первый тоже под вопросом (в зависимости от того, что понимать под выражением "must have nothing to do with").
Таким образом, можно сказать "досрочное" выступление г. Огнева с "пожеланиями" явно ставит крест на попытках Гленко выдать запрет за "форс-мажор". Или нет? Есть тут юристы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-08 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-08 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 04:47 pm (UTC)Но судьба подобных споров зависит только от "а судьи чьи?"
Это я говорю, как практикующий юрист с непрофильным образованием :)
no subject
Date: 2010-08-09 04:52 pm (UTC)За судью речи нет, это, как бы, given fact :)
no subject
Date: 2010-08-09 05:03 pm (UTC)Действия правительства априори считаются независимыми. Имеете доказательства коррупции, лоббирования? Ок, но это уже другой предмет спора и другие стороны. Подавайте отдельный иск ;)
no subject
Date: 2010-08-09 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 08:53 pm (UTC):)
no subject
Date: 2010-08-09 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 09:03 pm (UTC)Другое дело - если Гленкор сделало все, что могла, но все равно контракт не был выполнен (третий элемент) - тогда да. Но в данном конкретном случае ИМХО это не так
no subject
Date: 2010-08-09 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 10:02 pm (UTC)Однако, возвращаясь к рассматриваемой ситуации - если установлено, что Гленкор предвидели возможность запрета экспорта из России, cделали ли они все возможное, чтобы не сорвать выполнение контрактов по поставкам зерна?
no subject
Date: 2010-08-09 10:29 pm (UTC)Уважаемый премьер-пилот астероида №хххх!
Просим Вас отменить астероид и т.д. и т.п.
и почтовая квитанция имеется, а что? А Вы кто такой собственно?! Почему интересуетесь? Охранааа!
=======
Кстати, Игорь, запостите вопрос в ру_право.
no subject
Date: 2010-08-09 10:34 pm (UTC)Там жеж вступить сначала требуется, нет?
no subject
Date: 2010-08-09 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-09 11:15 pm (UTC)Чего-то мы уже не туда полезли :) На ру-право специально записываться как-то не хочется :)