Антирейганомика
Feb. 17th, 2015 08:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Интересно, в России, похоже, с развитием экономического кризиса все более популярными мерами экономической политики становятся увеличение налогов на богатых и частный бизнес (при, в принципе, не сильно дефицитном бюджете, низком госдолге и пока еще ненулевых резервных фондах) и снижение процентной ставки ЦБ (при двузначной инфляции).
В США во время похожего кризиса в 80-е Рейган поступал с точностью до наоборот: ставку повышал, а налоги понижал. Причем суверенных фондов у него не было; правда, у него был ФРС smile emoticon
Интересно было бы сравнить результаты :))
no subject
Date: 2015-02-17 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-17 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 03:35 am (UTC)Вобщем при Рейгане экономика выросла, и добавила рабочих мест. Но она за восем лет до Рейгана тоже росла примерно такими же темпами, а при Клинтоне она росла быстрее, и рабочих мест при Клинтоне было создано намного больше.
Вот рост ВВП, вы можете разглядеть что-то замечательное при Рейгане? Я -- нет:
no subject
Date: 2015-02-19 12:36 pm (UTC)Проблема тогда была не с ВВП, а с безработицей и инфляцией. Да и рецессия-то началась еще до вступления Рейгана в должность.
no subject
Date: 2015-02-19 07:57 pm (UTC)Инфляция не есть зло сама по себе. Она зло только в головах у конспирологов, которым она кажется заговором с целью отобрать честно заработанные деньги (это не так). На самом деле у инфляции есть несомненная польза, она позволяет абсорбировать шоки, вроде 2008-го. Имнно поэтому целевую инфляцию даже ее противники побоялись установить в 0, выбрали 2%. Но этого тоже оказалось слишком мало, 2008-й это наглядно продемонстрировал.
Так что единственное реальное достижение Рейгана на самом деле оказалось медвежьей услугой. Экономика при нем росла не быстрее чем обычно. А рост неравенства и бюджетные дефициты -- это его прямая вина.
no subject
Date: 2015-02-19 08:31 pm (UTC)Инфляция может быть хорошей вещью только в очень небольших количествах. Когда инфляция выражается двузначными и более цифрами, ничего хорошего в этом нет - можно посмотреть на Россию, которая наелась этой "несомненной пользы" в 90-е так, что власти до сих пор дуют на воду.
no subject
Date: 2015-02-19 11:44 pm (UTC)Инфляция не должна выражаться двузначными цифрами. Но для таких людей как Рейган, оттенков не существует, у них оно или черное, или белое. Поэтому с инфляцией правые боролись как с абсолютным злом, и ничего хорошего в этом не было. Других достичений у Рейгана вы не найдете, в отношении безработицы тоже:
no subject
Date: 2015-02-20 12:53 am (UTC)С инфляцией Волкер боролся так, как с ней надо бороться, единственно возможным способом - дорогими деньгами. Других способов нет. Да, ростом пришлось на пару лет пожертвовать - но зато удалось избавиться от стагфляции - болезни, лечения которой на тот момент в принципе не существовало.
И кстати, сам Рейган не был ни автором, ни сторонником политики высоких процентных ставок, и поспешил избавиться от Волкера при первой же возможности - хотя и получил впоследствии все кредиты за укрощение инфляции.
no subject
Date: 2015-02-20 08:01 am (UTC)Про стагфляцию -- это такой же миф, как и про волшебника Рейгана. Экономика во время "стагфляции" росла неплохими темпами, просто хуже чем раньше -- но это замедление было неизбежным. Тогда об этом не знали, и пытались вернуть прежние высокие темпы роста разгоняя инфляцию. Из этого ничего не вышло, да, но и никакой стагнации тогда тоже не было.
Волкер победил но не несущетвующую стагфляцияю, а просто высокую инфляцию. Чем и заложил предпосылки для нынешней депрессии.
no subject
Date: 2015-02-20 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:37 pm (UTC)Высокая инфляция уничтожает сбережения, затрудняет кредит и инвестиции.
no subject
Date: 2015-02-20 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-21 01:09 am (UTC)Но это одна сторона медали. Другая сторона - а как сберегать? Просто откладывать на черный день в инфляцию не выгодно - покупательская способность денег быстро уменьшается, поэтому выгоднее потратить как можно больше сейчас, чем отложить на потом. Следовательно, нужно искать средства сбережения, доход по которым не меньше инфляции - а на самом деле он должен быть сильно больше, так как с инвестиционного дохода нужно платить налоги + транзакционные издержки. И если инфляция высокая и налоги тоже не сильно низкие, то требуемая для сохранения сбережений доходность также сильно растет - а это значит, и растет связанный с вложением риск потерять свои сбережения (риск, как известно, растет вместе с ростом доходности).
Банковские проценты тоже не могут так просто расти в соответствии с инфляцией - у них потолок определяется спросом на деньги. Чем выше цена денег (а процент - это и есть цена денег), тем меньше спрос на них - желающих взять кредит под 15% будет намного меньше, чем под 5%. Сложность также возникает с оценкой залогов - не все залоги защищены от инфляции одинаково, и что произойдет в будущем - не известно. Банкам надо либо также брать на себя дополнительный риск - и, соответсвенно, ппатить за это (и, соответственно, переностиь эту плату на вкладчиков). Ну, и тоже налоги - смотри выше. Поэтому при росте инфляции вклады в банках как правило не сильно растут.
Таким образом сбережения в период высокой инфляции выглядят не так привлекательно, как текущее потребление - и население, соответственно, больше тратит и меньше сберегает. Особенно это касается длинных сбережений, типа пенсионных - при чрезмерно высокой инфляции горизонт планирования резко уменьшается.
А раз нет сбережений - нет и основного источника для инвестиций. Кредит дорожает и становится менее доступным, а амортизационные фонды быстро обесцениваются, что не дает возможности накапливать средства для обновления основных фондов. Инвесторы также повышают требования к доходности инвестиций - т.е. если при нормальной инфляции можно довольно быстро найти инвестиции под 10% годовых, то при инфляции 15% такая инвестиция денег не найдет в принципе.
no subject
Date: 2015-02-21 10:58 am (UTC)>> рост зарплат и процентные ставки никогда не равны инфляции
Даже когда инфляция 2%? Или инфляция начинает обгонять зарплаты когда стновирся выше 5%? Или 15%?
На самом деле, при стаибльной инфляции зарплаты всегда ее обгоняют -- будь она 2%, или 22. Хотя бы потому, что цена любого продукта складывается из зарплат работников, которые его произвели. Пример России 90-х не показателен потому, что инфлция тогда не была стабильной, она очень быстро росла.
А США с 79-го по 82-й не плавно переползали из одной рецессии в другую, зарплаты из-за этого падали, а не из-за инфляции.
Про стагфляцию я вам уже объяснял, это миф. Было неизбежное замедление роста, потому что развитие новых технологий замедлилось, было нефтяное эмбарго, была высокая инфляция, но стагнации не было никогда.
>> требуемая для сохранения сбережений доходность также сильно растет - а это значит, и растет связанный с вложением риск
Это не так. Вернее это справедливо для реальной доходности. Но если речь идет просто о защите от инфляции, т.е. реальная доходность чуть больше нуля, то тут никаких рисков нет, и найти такие вложения просто. При инфляции в 20%, любой банк легко будет эти 20% платить то депозитам, т,к, он их будет раздавать в долг под больше 20%, и тайие кредиты будут с удовольствием брать, т.к. у всех зарплата тоже растет больше 20%. Такая же логика, что и для 3% инфляции.
>> желающих взять кредит под 15% будет намного меньше, чем под 5%
Да, а желающих взять под 5% будет намного меньше, чем желающих взять под 0%.. а тех будет еще меньше, чем под -5%.. Так что поэтой логике банку больше чем под -5% и кредит дать некому? Как же банки до сих пор еще выживают?
Банки никогда не будут предлагать кредит меньше инфляции. А кредиты при высокой инфляции клиентам нужны как и при низкой -- поэтому их будут брать, тем более, что рост разплат позволит с ними рассчитаться.
Короче дело не в цифре инфляции, а в том останется ли она стабильной. Если остается, то эта цифра не имеет значения. Все, чгто справедлииво для 2%, справедливо и для 22%.
no subject
Date: 2015-02-21 12:37 pm (UTC)Даже во время дефляции :)) Процентные ставки в американских банках, например.
Нет, чисто теоретически рост зарплат даже может обгонять инфляцию. Но на мой взгляд не тогда, когда параллельно растет безработица :))
Хотя бы потому, что цена любого продукта складывается из зарплат работников, которые его произвели.
Пардон, но "из зарплат складывается" не цена, а себестоимость. Цена на рынке определяется по другому, на базе спроса и предложения :))
Да, а желающих взять под 5% будет намного меньше, чем желающих взять под 0%.. а тех будет еще меньше, чем под -5%.. Так что поэтой логике банку больше чем под -5% и кредит дать некому? Как же банки до сих пор еще выживают?
Передергиваете: желающих взять под 5% будет намного меньше - не значит, что их вообще нет.
Банки никогда не будут предлагать кредит меньше инфляции.
А депозиты - легко. А мы ведь с вами говорим о средствах сбережения для домохозяйств :)
Короче дело не в цифре инфляции, а в том останется ли она стабильной. Если остается, то эта цифра не имеет значения.
А где и когда Вы видели стабильную инфлявию при двузначных значениях? Она и при однозначных нестабильна, просто рост с 1% до 1,5% менее заметен, чем рост с 10% до 15% ;)
Про стагфляцию я вам уже объяснял, это миф.
Это Вы не мне, это Вы ученым-экономистам объясните. Это они определили, что одновременная высокая инфляция, высокая безработица и замедление экономического роста называется стагфляцией :)))
Вы решили количеством букв взять?
Ну, Вы же попросили пересказать Вам учебник. Как смог, "коротенько, минут на 40" :))
no subject
Date: 2015-02-21 07:30 pm (UTC)Что процентные ставки например? Все процентные ставки определятся ставкой центробанка, а та выставляется примерно на уровне инфляции -- если только центробанк не пытаеся стимулировать или охлаждать эконоимку, но это исключение из правила. Обычно ЦБ пытается поддержать инфляцию на ее текущем уровне. Соответсвенно и проценты по банковским депозитам примерно равны инфляции. Так было и в России в нулевых, когда инфляция была стабильно высокой, и в любой другой стране со стабильной инфляцией.
>> Пардон, но "из зарплат складывается" не цена, а себестоимость. Цена на рынке определяется по другому, на базе спроса и предложения :))
Ну так в рыночной экономике цена примерно равна себестоемости. И если цены растут на 15%, но это только потому, что себестоемость -- т.е. зарпалты -- растут с такой же скоростью.
>> А депозиты - легко. А мы ведь с вами говорим о средствах сбережения для домохозяйств :)
Зачем же банки будут предлагать депозиты сильно меньше инфляции, если они эти же депозиты раздают в долг под проценты выше инфляции? С таким же успехом Тойота может ""легко" повысить вдвое цену на свою продукцию. И случится после этого с Тойотой тоже самое, что и с банком, легко предлагающим проценты по депозитам меньше инфляции -- они обанкротятся, а их место займут конкуренты.
>> Это Вы не мне, это Вы ученым-экономистам объясните. Это они определили, что одновременная высокая инфляция, высокая безработица и замедление экономического роста называется стагфляцией :)))
Так вот многие экономисты и пишут, что стагфляция -- это миф, придуманный правыми. Что на самом деле это было случайное стечение обстоятельств (замедление роста ВВП, на фоне увеличения безработицы и инфляции), и загнать эконмомику в стагфляцию искуственно невозможно. В рецессию загнать мпсжно, в депрессию можно, стимулировать рост можно, понижать и повышать инфляцию -- все это можно сделать, а вот устроить в ней "стагфляцию" -- нельзя. Соответсвенно и вылечиться нельзя -- т.е. опять же можно снизить инфляцию, но безработица от этого не уменьшится, и расти экономика от этого быстрее не станет.
no subject
Date: 2015-02-22 03:13 pm (UTC)Что процентные ставки например?
То, что в американских банках процентные ставки по депозитам уже лет десять как ниже официальной инфляции (а может и раньше, просто раньше мне это было не актуально :)).
Ну так в рыночной экономике цена примерно равна себестоемости.
Т.е. прибыли в рыночной экономике принципиально не бывает? :))
И если цены растут на 15%, но это только потому, что себестоемость -- т.е. зарпалты -- растут с такой же скоростью.
Это совсем не так. Во-первых помимо зарплаты в себестоимость входят и другие комоненты, в том числе не зависящие от инфляции (например, амортизация). Во-вторых, на цену помимо себестоимости влияют и внешние факторы ; к примеру, маржа тоже не стоит на месте, и в зависимости от конкуренции может отставать или опережать инфляцию. Обменный курс, опять же, не совпадает с инфляцией, а значит и внешняя торговля может влиять на конкретные товары в сторону уменьшения либо увеличения.
Помимо этого, есть еще и некоммерческий сектор, где зарплаты не зависят от цен на продаваемую продукцию. Зарплаты в госсекторе, к примеру, как правило отстают от инфляции, что снижает общий уровень зарплат по сравнению с инфляцией.
Если бы все было так просто, как Вы пишете, то инфляция всегда была бы постоянная - а она постоянно изменяется то вверх, то вниз
no subject
Date: 2015-02-25 01:33 am (UTC)>> То, что в американских банках процентные ставки по депозитам уже лет десять как ниже официальной инфляции
Неправда. В годы перед финансовым кризисом ФРС подняла процентную ставку до 5%, и проценты по депозитам тоже платились на этом уровне (разные saving accounts и GIC).
>> Т.е. прибыли в рыночной экономике принципиально не бывает? :))
Кроме как перевирать мои слова аргументов не осталось? Я писал "примерно" -- прибыль в цене есть, но ее очень мало, поэтому цена примерно равна себестоимости.
>> >> И если цены растут на 15%, но это только потому, что себестоемость -- т.е. зарпалты -- растут с такой же скоростью.
>> Это совсем не так.
Совсем не так? Вы мне может показать в истории пример, когда при стабильной инфляции -- высокой или низкой -- она бы стабильно обгоняла бы рост зарплат? Все факторы, которые Вы перечилили, имеют краткосрочный эффект, и да, из-за них инфляция колеблется довольно сильно (поэтому центробанки смотрят на core inflation, в которой намного меньше шума). Но в долгосрочном плане инфляция определятся исключительно ростом зарплат. А гогда речь идет о влиянии инфляции на сбережения и инвестиции, то нас, разумеется, интересует долгосрочная перспектива.
no subject
Date: 2015-02-25 12:50 pm (UTC)Вы можете еще сто раз повоторить что Рейган победил "стагфляцию", но к реальности это утверждение ближе не станет. Не было никакой "стагфляции", и побеждать бело нечего.
Ну, ОК, чего мы тогда спорим? Вы считаете, что стагфляции не было, было просто одновременно рост безработицы и инфляции; я считаю, что это и называется стагфляция. Вы считаете, что сначала снизили инфляцию, а потом безработицу - я, как бы, нигде не утверждал, что это произошло в один и тот же момент, я всего лишь говорил, что оба эти события произошли во время президентства Рейгана (который, кстати, как нам намекают ниже, сам не сильно одобрял политику высоких ставок и уволил Волкера при первой же возможности) :)
Но ведь инфляцию таки победили - в 1980 была 13.5%, в 1988 - 4.1%, нет? Безработица таки снизилась - в 1980 была 7.1%, в 1988 - 5.5%, нет? Рост ВВП средний за эти 8 лет - 7.91% - это ж для Штатов совсем неплохо? Можно ли было плучше - вопрос чисто схоластический - про Рузвельта тоже говорят, что можно было лучше, но то, что у Рузвельта получилось - никто особо не отрицает :)
no subject
Date: 2015-03-05 08:26 pm (UTC)Вы выбрали период глубокого экономического спада -- совершенно случайно, разумеется. А вот в нулевых картина была совсем другая -- инфляция была высокой и не очень стабильной, иногда двузначной, но зарплата ее сильно обгоняла. Очень сильно.
>> Вы считаете, что стагфляции не было, было просто одновременно рост безработицы и инфляции; я считаю, что это и называется стагфляция.
Я считаю, что ваша стагфляция была следствуем уникального стечения обстоятеств в 70-х, а НЕ следствем неправильной экономической политики. Поэтому и вылечить ее "правильной" экономической политикой было невозможно. И слегка повышенная безработица в 70-х была следтсвием кризисов, вызваных нефтяными шоками. Посему хватит приписывать Рейгану победу над безработицей, это не его заслуга. Реган, повторяю в 25-й раз, ничего, кроме инфляции не победил, и победа эта была пиррова, как теперь выяснилось.
>> Рост ВВП средний за эти 8 лет - 7.91%
Боже, не пишите глупостей. Я график роста ВВП в самом начале запостил, там и близко такого не было.
Вот пошел сам посмотрел -- средний рост при Рейгане был аж 3.1%
no subject
Date: 2015-03-07 08:39 pm (UTC)Поэтому "правильной" экономической политики на тот момент не было. При Рейгане попробовали сначала убить инфляцию, а затем снизить налоги. К 1988 году инфляция таки упала, рост возобновился, безработица снизилась - хотите с этим спорить? Флаг Вам в руки.
С другой стороны, Вы, конечно, можете сказать, что pro hoc не обязательно egro propter hoc, и рейганомика сама по себе не обязательно была причиной восстановления - и тут я готов согласиться: хотя она явно и не помешала, доказательств ее положительного влияния не так уж и много, и кстати в видеоролике об этом упоминается ("вуду-экономика" - это ж тоже про рейганомику говорилось). Но для опровержения нужно было бы поставить эксперимент - попробовать в сходных обстоятельствах противоположную политику и посмотреть, что из этого выйдет.
И поэтому российская ситуация интересна - ведь популярные экономисты в России как раз и предлагали поставить такой эксперимент, и именно поэтому я и написал "Интересно было бы сравнить результаты".
Я график роста ВВП в самом начале запостил, там и близко такого не было.
Вот пошел сам посмотрел -- средний рост при Рейгане был аж 3.1%
Просто Вы другой рост смотрели. Я процитировал статью в Википедии, там речь идет о current dollars, а у Вас, похоже, o 2009 dollars. Вы считаете 3.1% в сравнимых долларах в течение 8 лет - это "ужас-ужас"? :)
А вот в нулевых картина была совсем другая -- инфляция была высокой и не очень стабильной, иногда двузначной, но зарплата ее сильно обгоняла.
В нулевых инфляция как раз снижалась. В отдельные годы, конечно, она могла и подскакивать, но в целом долгосрочный тренд был на снижение.
no subject
Date: 2015-02-25 01:00 pm (UTC)Я как раз в 2006 открывал себе saving account. Ни один банк не предлагал больше 1.5-2%, да и 2% - только на очень крупные суммы.
no subject
Date: 2015-03-05 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 06:13 am (UTC)"Ходить бывает скользко по камешкам иным". Некоторые (http://www.amazon.com/The-Reagan-Revolution-Politics-Foreign/dp/1412002133) скажут, что собственные устремления Рейгана и политика правительства -- две вещи очень разные, и как раз в этом аспекте бывшие противоположными.
no subject
Date: 2015-02-20 12:38 pm (UTC)Антирейганомика
Date: 2016-11-22 02:09 pm (UTC)