Деньги как долг
Nov. 8th, 2015 11:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
“Никто не понимает долг”
Данные тезисы были написаны по мотивам обсуждений в ЖЖ и ФБ, так или иначе затрагивавщих общие понятия о природе денег и долгов, их свойствах и "обеспеченности".
Общеупотребительный взгляд на природу денег - это некий товар, который в экономике выполняет определенный набор функций (перечень этих функций в разных источниках может отличаться, но в главном они все сходятся). С этим определением есть одна маленькая тонкость (по крайней мере, меня она смущала с самого начала) - со времен Адама Смита под товаром понимался какой-либо продукт, который должен обладать двумя свойствами: “потребительской стоимостью” - т.е. полезностью, способностью удовлетворять какую-либо потребность человека, и “меновой стоимостью” или просто “стоимостью” - способностью быть обмененным на другой товар. Если со вторум у денег все в порядке - деньги как раз являются таким универсальным товаром, способным обмениваться на что угодно, то с первым свойством у денег проблема - у них нет какой-либо еще полезности помимо возможности обмениваться на другие товары. В результате принято говорить, что деньги - это некий “особый” товар, единственная полезность которого - быть обмененным на другой товар.
(В принципе, исторически вплоть до ХХ века в качестве денег использовались главным образом обычные товары, обладающие “нормальной” потребительской стоимостью помимо свойства “всеобщего эквивалента”. Однако ИМХО главное отличие денежной транзакции от бартера заключается в том, что при совершении денежной транзакции, обладателей денег совершенно не интересует это их свойство; они не собираются потреблять его “по назначению”. Таким образом, можно сказать, что товары, выступающие в транзакции в качестве денег, теряют свою “потребительскую стоимость”)
Попробуем взглянуть на природу денег несколько с другой точки зрения.
Главный смысл экономической деятельности человека - удовлетворении своих потребностей. Человеку по большому счету не нужны ни желтые металлические кругляшки, ни цифры в чековой книжке, ни, тем более, где-то на сервере банка сами по себе; ему нужны пища, кров, одежда, комфорт, свобода, впечатления от путешествий и т.п. Особенность устройства товарной экономики (в отличие от натурального хозяйства) заключается в том, что удовлетворять свои потребности он может только в обмен на удовлетворение потребностей других людей. Я удовлетворяю потребности людей в бухгалтерских услугах, в ответ другие люди удовлетворяют мои потребности во всем остальном - еде, одежде, жилье, автомобилях, книгах, поездке в Мексику, возможности писать комменты в ЖЖ и ФБ и т.п. :)
Понятное дело, что мы не можем это делать одновременно. Сначала я удовлетворяю чью-то потребность, затем кто-то другой, третий, и т.д., совершенно посторонний, удовлетворяет мои разнообразные потребности. Возникает своего рода разрыв, как во времени (между моей работой и моим потреблением), так и в пространстве (те, кто удовлетворяет мои потребности, и те, чьи потребности удовлетворяю я - это совершенно разные люди, находящиеся в разных местах).
Это разрыв можно представить в виде долга. Когда я удовлетворяю чьи-либо потребности, у экономической системы возникает передо мной долг. Этот долг в дальнейшем я могу погасить, который кто-то третий удовлетворяет мои потребности (и, соответственно, у экономической системы возникает долг теперь перед ним). Деньги, в таком подходе - это материальное воплощение такого долга, своего рода, способ его юридического оформления.
Сразу бросается в глаза первая особенность денег перед традиционной долговой распиской: у денег нет какого-то одного конкретного должника-дебитора - ни в виде индивидуала, ни в виде института. Должником в таком раскладе выступает вся экономика как система; когда я оказываю свои услуги, должником становится не конкретный мой клиент, а вся экономическая система, в которой я участвую; погасить этот долг я могу у любого субъекта, также участвующего в этой системе. Нельзя сказать, чтобы такой “групповой” долг был бы чем-то экзотическим - долги партнерств, к примеру, также можно потребовать к погашению у любого участника партнерства; в данном случае таким “партнерством” является вся экономическая система, а ее участниками - все экономические субъекты, согласные в ней участвовать. Т.е. можно сказать, что это чисто количественное отличие, переходящее, однако, в случае денег в новое качество.
Таким образом, с точки зрения подобного подхода (назовем его условно “долговая теория денег”) можно дать следующее определение: “Деньги - это материальное воплощение (или способ юридического оформления) долга, возникающего у экономической системы в целом перед ее субъектом за удовлетворение этим субъектом потребностей других участников этой системы”. Звучит довольно коряво, поправки и уточнения приветствуются :)
Хочу также отметить, что в данном случае подобное определение относится не только к фидуциарным или фиатным деньгам, но и к любым другим. Ракушки, меры зерна, золотой песок, серебрянные монеты, банкноты государственного или частного банка, биткойн - это все разные способы оформления (или разные способы материального воплощения) одного и того же - долга экономики перед ее участниками, они все по сути имеют одну и ту же природу. При этом покупательная способность денег определяется не материалом, который используется для “материализации” долга, из которого изготовлена эта “долговая расписка”, а, скорее, широтой охвата и “емкостью” той экономической системы, в которой этот долг готовы будут “признать” и погасить.
Продолжение: http://igor734.livejournal.com/50939.html
no subject
Date: 2015-11-09 06:54 am (UTC)а что делать с эмиссионными центрами - какое право они имеют производить долг из ниоткуда?
а если предположим государство раздало по 100шт денег неимущим, получается, что они получили чужой долг, не производя никакой товар? (хотят тут можно сказать, что вы поделились своим доолгом в качестве налога)
no subject
Date: 2015-11-09 11:27 am (UTC)и товарные долги не исключение - ценность товаров меняется со временем.
эмиссионные центры имеют полное право производить долг - его имеете и вы. разница в том что ЭЦ доверяют а вам - нет.
no subject
Date: 2015-11-11 06:52 am (UTC)В рыночной экономике, Деньги это Доверие.
В государственно плановой экономике, Принуждение. За хранение чужой валюты, тюрьма с расстрелом.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 01:07 pm (UTC)Что же касается эмиссии долгов, то производить долг в настоящее время может кто угодно, для этого не обязательно быть эмиссионным центром. Правда, не каждый долг будет признан деньгами, многие из них имеют очень большие ограничения. Уважаемый
Но об этом, а также о налогах с точки зрения долговой теории, я думаю написать позже. В этом направлении тезисы пока еще не сформулировались окончательно. "Не переключайтесь" :))
no subject
Date: 2015-11-09 01:14 pm (UTC)но про обесценение я не о банкротстве, а вообще - вот вы получили 100 шт. денег. ваше состояние же не изменилось, да и контрагент не изменил состояние, но вы то уже через год можете купить меньше. то есть обналичить свой долг меньшим товаром. я этого понять не могу. или имеется в виду, что меняется цена товара, а долг как бы остается за вами - типа 100 шт. денег
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 08:54 am (UTC)_____________
“Никто не понимает долг” - сорри, это Кругмана. Моя ниже:)
“Никто не понимает добавленный долг”
no subject
Date: 2015-11-09 11:30 am (UTC)если расширительно трактовать их как товар то с той же обоснованностью можно и услуги трактовать как товар (марксисты собственно так и считают )
no subject
Date: 2015-11-09 11:37 am (UTC)""
Товар — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 12:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:07 am (UTC)Сразу вспоминается хрестоматийная история, как Сбербанку не дали купить Опель.
Так что деньги это, конечно, долг, но очень специфический долг. С кучей ограничений, про которые заранее вслух не говорят.
no subject
Date: 2015-11-09 11:24 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 11:23 am (UTC)а еще деньги как учетная единица поддерживают связность в экономике, как единая мера учета.
no subject
Date: 2015-11-09 11:57 am (UTC)Это просто небольшая ремарка к изложенной вами идее, о долговой природе денег я тоже писал, и в целом согласен с вами.
no subject
Date: 2015-11-09 12:54 pm (UTC)При этом тенденция для меня лично не совсем ясна. Да, исторически "государственные" деньги вытесняли все прочие, но ИМХОв последнее время кое-что говорит о том, что возможно изменение тренда.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 12:07 pm (UTC)Теория стоимости (http://runo-lj.livejournal.com/542137.html)
О сущности денег (http://runo-lj.livejournal.com/537316.html)
Теория денег (http://runo-lj.livejournal.com/548003.html)
О стоимости денег. Критический обзор (http://runo-lj.livejournal.com/555034.html).
Субъективная стоимость денег (http://runo-lj.livejournal.com/555486.html).
О долговой природе денег (http://runo-lj.livejournal.com/561959.html).
Я не излагал какую-то уже сложившуюся концепцию, это просто размышления, поэтому так много букв получилось. Что касается стоимости, то вы (вслед за Адамом Смитом) ошибаетесь: помимо потребительской стоимости есть еще одна - но не меновая, а трудовая (через которую происходит оценка того, чего СТОИЛ товар с точки зрения издержек по его производству). И вот именно эти издержки (включая трудовые) и есть тот долг, который общество должно компенсировать, оценив товар с точки зрения его потребительской стоимости. Меновая стоимость - это уже производная величина, и она возникает из дуализма потребительской и трудовой стоимости, когда продавец (производитель) и покупатель приводят к единой величине трудовую и потребительскую стоимость товара: производитель оценивает в товаре свои издержки и хочет компенсации за них, покупатель оценивает потребительские свойства товара и предлагает свою потребительскую стоимость в обмен на этот товар. В результате возникает равновесная стоимость (цена), через которую экономическая система определяет соотношение между издержками и полезностью товара (и поэтому эта цена служит мерой эффективности труда, производства и всей экономической системы).
no subject
Date: 2015-11-09 12:28 pm (UTC)лежал неделю, плевал в потолок. трудился аж устал. получилась авангардистская картина, продал на выставке за миллион. сосед повторил - получил сковородкой от жены за исплеванный потолок. ходит, дуется, не может понять в чем ошибся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-09 12:48 pm (UTC)Насколько я помню, Адам Смит первым предположил, что все товары в мире имеют нечто общее между собой, какое-то свойство, позволяющее их сопостовлять и обменивать. Он не особо вдавался в природу этого свойства, просто обозначил его "меновая стоимость". В последующем экономисты начали выяснять природу этого свойства, что конкретно общего имеется у разных товаров. Рикардианцы и далее марксисты предположили, что общим у всех товаров является то, что все они - продукты трудовой деятельности, отсюда понятие трудовой стоимости. Были другие предположения.
У меня не было цели описывать свойство товаров и писать об этом подробно, поэтому я оставил "меновую стоимость" как более общее описание этого свойства товара, охватывающее, по сути, все последующие теории о природе этого свойства.
(no subject)
From:(no subject)
From:Деньги как долг
Date: 2015-11-09 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 09:15 pm (UTC)Вот я всегда чувствовал, что в песне
И где бы ни жил я и что бы ни делал -
Пред Родиной вечно в долгу...
(как и в других советских песнях) кроется жульничество. Теперь я понимаю, в чем. :)
no subject
Date: 2015-11-09 09:49 pm (UTC)Деньги как долг - 2
Date: 2015-12-04 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-04 08:32 am (UTC)И imho деньги как раз не долг - долги (как и золото и прочее) могут использоваться как средство обмена (в основе долга опять же лежит не меновая стоимость, а возможность по нему получить в конечном счете что-то). Но смысл денег не в этом.
Биткойн в этом смысле показателен - именно тем что тут меновая стоимость абсолютно чистая - без всяких пережитков типа "выдать подателю сего 1 доллар" или там "выдать по этой расписке 1 доллар настоящих бумажных денег".
Долговые деньги по определению - производный от какой-то настоящей ценности инструмент.
no subject
Date: 2015-12-04 01:05 pm (UTC)Т.е. у золота как у денег не двойное обеспечение - пока оно деньги, никого не интересует его потребительское свойства.
Но если золото теряет свойство товара, то чем оно становится? Я выдвинул предположение, что оно становится эдакой долговой распиской, которую можно погасить у любого участника экономики. Понимаете, "деньги являются специфическим долгом" - это именно предположение, я это выдвинул как аксиому и пытаюсь на базе этой аксиомы построить новую теорию. Хочу посмотреть, что из этого получится :))))
(no subject)
From:(no subject)
From: