igor734: (Default)
[personal profile] igor734
— Это же феноменально, сеньоры! Я всегда питал к нему некоторую  
антипатию, но ничего подобного я и представить себе не мог…

А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"


Леди и джентльмены!

Примерно 27 ноября 2008 года, около 5:21 ам по местному времени, два многоуважаемых джентльмена, находясь "в стенах" благородного собрания ru_finance, заключили между собой пари на 1 унцию золота о том, что в ближайшие два года республика Калифорния будет сотрясена великими потрясениями.

Как говорится, "время пронеслось - и не заметишь", и вот, два года позади, и унция золота уж не та (а намного дороже) - а "искомых" потрясений все нет и нет. Решил я заглянуть обратно в благородное собрание и выяснить, а не забыли ли уважаемые джентльмены о своем пари.

Оказалось - нет, не забыли. Скажу больше - ближе к концу срока события приняли довольно интересный оборот:

http://alexsword.livejournal.com/48498.html?thread=23674226

http://alexsword.livejournal.com/48498.html?thread=23882866#t23882866
http://community.livejournal.com/ru_finance/674760.html?thread=6990536#t6990536
http://ntufar.livejournal.com/39283.html

Для любителей юридических аспектов, а также незнакомых с российским законодательством напомню ст. 182 п.3 ГК РФ: "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично".

В связи с вышеизложенным возник вопрос к знатокам: можно ли после всего этого считать великого и ужасного "Убийцу иллюзий" уважаемым джентльменом?

:)

Date: 2010-11-30 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] inetmakers.livejournal.com
Я ниче не понял, какие там юридические договоренности были? Ты бы расскрыл тему письменно, подтверждая ссылками.

Date: 2010-11-30 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Все ссылки приведены, читай.

Date: 2010-11-30 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] paveldudoladow.livejournal.com
дааа... не Ленин ... Ленин, такожде очевидно поначалу зажав проигрыш, хоть не поленился доехать до места и устроить событие ...

Date: 2010-11-30 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Не знаю что там ленин устроил, но алексворд усрётся жертвы с вводом нацгвардии организовывать.

Date: 2010-11-30 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Да ладно, пророки сами события не устраивают :))

Date: 2010-11-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] ypolozov.livejournal.com
На мой взгляд, достаточно посмотреть на тоталитарный красно-чёрный цифровой юзерпик, чтобы всё понять о его носителе!

Date: 2010-11-30 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Хе-хе, без юзерпик-расизма, пожалуйста. Не подобает джентльменам судить о ЖЖ-юзере по цвету его юзерпика :))

Date: 2010-11-30 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
бгггг я ни за что не поверю, что пара каких-то интернетных хомячков изначально собиралась чего-то там друг другу выплачивать

Date: 2010-11-30 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Это ты с ним просто никогда не спорил. Там все dead serious :)

Date: 2010-11-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
Там хоть кто-нибудь кому-нибудь когда-нибудь что-нибудь выплатил?

Date: 2010-11-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Смотря где этот "там". Иногда бывает, да :)

Date: 2010-11-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
Как это где? Где все "dead serious", конечно :-)

А можно ссылку, где один дед сириус хомячок что-нибудь выплатил другому дед сириус хомячку?

Date: 2010-11-30 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Вряд ли найду (особенно с этим конкретным, он вообще-то редко такие заходы делал). Но помню, мне подобное попадалось - по мелочи, правда, максимум на трехзначные суммы :). Как правило, передают выигрыш на благотворительность.

Date: 2010-12-01 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] serega7777.livejournal.com
Все известные мне интернет-пари заканчивались либо расплатой, либо мировым соглашением, либо уходом одной из сторон из ЖЖ (смена ника итп).

Date: 2010-12-01 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
А "расплатное" подмножество непустое? :-)

Date: 2010-12-01 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] serega7777.livejournal.com
Не пустое. Хотя суммы конечно поменьше были в разы.

Вообще, с учетом того, что ntufar - блоггер малоизвестный, заключение Алексом пари на такую сумму по меньшей мере странно, даже если он оценивал вероятность своего конца света в 80% и более.

Скорее всего он изначально был уверен, что платить за проигрыш не будет.

Date: 2010-12-01 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Думаю, он искренне верил в то, что пишет (и, наверное, до сих пор верит) :)

Золото тогда, кстати, было где-то в 1.5-2 раза дешевле.
From: [identity profile] serega7777.livejournal.com
Блестяще!

Да, и если Великий и Ужасный докопаетя до того, что ЖЖ расположен в Калифорнии и ГК РФ там не действует, то вот калифорнийские законы касательно доверенностей (Power of Attorney):

http://law.justia.com/california/codes/2009/prob/4200-4207.html
http://law.justia.com/california/codes/2009/prob/4230-4238.html

докопаться там можно, например, к вот этому пункту:

4202. (a) A principal may designate more than one attorney-in-fact in one or more powers of attorney.
(b) Authority granted to two or more attorneys-in-fact is
exercisable only by their unanimous action.

т.е. представляемый может назначать более одного предствителя, но в этом случае полномочия выполнимы только при их единогласном решении.


From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Спасибо, калифорнийский кодекс я вчера штудировал тоже. Надо бы еще для гарантии греческий найти - победитель пари, вроде бы из Греции.

Но, полагаю, Великому и Ужасному, как истинному патриоту России, было бы неприлично отказываться от российского закона :))
From: [identity profile] serega7777.livejournal.com
Увы, всё закончилось куда проще. В ответ на предельно вежливую отсылку к ГК РФ Великий и Ужасный обозвал меня "покером", "буквоедом" и немедленно забанил, причем молча (обычно баны он объявляет).

http://alexsword.livejournal.com/48699.html?thread=24583995#t24583995

отдельно конечно порадовали его ученики, набежавшие на мой пост. Один из них даже попросил Алекса не тратить время на ответы таким как я и вместо этого обсудить основные тезисы последнего Выступления Президента Медведева. На полном серьёзе.
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Я Вас поздравляю, обычно он всех обзывает полупокером. А Вас - целым покером!

:))
From: [identity profile] serega7777.livejournal.com
Спасибо. А что это слово значит, вы не в курсе?

Про полупокер беглый поиск подсказывает, что это одна из многочисленных обидных обзывалок для гомосексуалистов (кстати, интересно, почему среди своих оппонентов Алексу мерещится столь огромное количество гомиков?)

А вот про "покер" словари молчат.

From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Я в этих терминах не силен, если честно :))
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] obsrvr referenced to your post from Мимолетное., Познавательное (http://obsrvr.livejournal.com/1036861.html) saying: [...] р" словари молчат. -alexsword Это два в одном, малыш. http://igor734.livejournal.com/27352.html [...]

Date: 2011-03-29 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Вы же понимаете, после их прогнозов, хотя признаю я их не читал, были и ТАRP и QE2. И эмиссия 12 триллионов долларов вне балланса ФРС. Как-нибудь найду ссылку на видео, которое записано в Конгрессе США. Кстати, может быть прокомментируете? Буду очень благодарен.

То есть тенденции могли быть и верными, ребята ошиблись лишь во времени и в некоторых последствиях. Даже каббалисты ошибаются в цикличных фазах.

Date: 2011-03-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Ну, еrrare humanum est, да. Хотя не могу не отметить, что об ошибочности его оценок ему говорили - но с ним практически невозможно дисскутировать, у него слишком раздутое самомнение, срывается в ругань почти моментально :))

Мой вопрос, собственно, не об этом, а о том, как ведет себя человек, когда его ошибка вылазит наружу. ИМХО, он выбрал самый недостойный вариант поведения из всех возможных.

"эмиссия 12 триллионов долларов вне балланса ФРС" - это о чем? Что нужно прокомментировать?

Date: 2011-03-30 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Понятно. Я не знаю, я не спорил с ними. Честно говоря, я только недавно прочитал у них пару заметок.

Про внебаллансовые триллионы. Здесь речь о 9 триллионах. Есть и другие косвенные данные по поводу 12 триллионов.

http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28

Не поленитесь, зайдите по ссылке: http://www.correntewire.com/great_american_bubble_machine_0. Эта информация заслуживает того, чтобы с ней ознакомиться. И обратите внимание на наличие малоизвестного закона, который практически полностью запрещает правительству США проводить ревизии ФРС с целью установить кому и сколько денег выдает Федрезерв.

Можно от Вас услышать конструктивные комментарии. Или это утка?

Date: 2011-03-30 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
1. Про внебалансовые триллионы - если речь в ролике идет о статье Блумберга, на которую ссылаются в комментах, то там не говорится о каких-либо внебаласовых транзакциях. Есть упоминание о "$9.7 trillion in pledges", т.е. "обещания". Не могу точно сказать что конкретно имеется в виду, это могут быть открытые (но не использованные) кредитные линии или гарантии по чьим-то кредитам. В баланс это дело, понятно, включаться не должно (т.к. речь идет не о реальных, а о предполагаемых расходах), но, если я правильно понимаю требования учета, информация о подобных потенциальных потерях должна раскрываться в пояснительной записке к балансу. В принципе, в этом случае понятна растеряность инспектриссы - конгрессмен сознательно или по неграмотности назвал "транзакциями" то, что на самом деле транзакциями не является (хотя, действительно, показывается "off balance" :)), и она никак не может сообразить о чем идет речь.

2. Статью про Голдманов я читал еще когда она только вышла в Rolling Stones :). Мне она тогда очень понравилась, однако, когда я помянул ее в разговоре с одним специалистом в этой области, он сказал, что, хотя серьезных ляпов там особо нет, некоторые вещи изложены, мягко говоря, некорректно :)

Под "малоизвестным законом" (он не настолько малоизвестен :)), насколько я понимаю, имеется в виду Public Law 95-320. В нем действительно говорится, что GAO (General Accounting Office) при проведении проверок не может проверять некоторые аспекты деятельности Федов; в частности, "deliberations, decisions, and actions on monetary policy matters, including discount window operations, reserves of member banks, securities credit, interest on deposits, and open market operations". Статья забывает помянуть, однако, что помимо GAO проверкой федерального резерва занимаются еще несколько организаций: Comptroller General of the United States, который проводит основной аудит системы (GAO, к слову, делает не "audit", а "reviews"), Board's Office of Inspector General (OIG), который надзирает за конкретными программами и операциями, а также следит за транзакциями резервных банков. Помимо этого, периодически проводится независимый аудит негосударственной конторой. Кроме того, по закону Конгресс (кстати, ФРС по закону подчинен Конгрессу, а не Президенту) может затребовать абсолютно любую информацию непосредственно и организовать любую проверку самостоятельно.

Да что там говорить, недавнее решение федерального суда по иску Блумберга ясно показывает, что в законодательстве США нет никакого запрета на право получения информации о discount window operations даже негосударственной организацией :). Что уж говорить о правительстве :)).

На тему ФРС очень рекомендую почитать посты ЖЖ-юзера [livejournal.com profile] master_vict. Он, правда, сильно повернут на критике Н.Старикова, однако, если не обращать на это внимания, то у него можно найти множество полезной информации о реальном, а не "мифoлогизированном" ФРС; эта информация, хотя и имеется в любом вузовском учебнике по американским финансам, однако почему-то очень редко встречается в российской популярной литературе :)). У него везде имеются ссылки на источники, так что можно при желании найти много интересного по теме.

Date: 2011-03-31 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Спасибо за обширный ответ. Да, я заметил, в источнике, на который ссылаются Конгрессмены http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=aGq2B3XeGKok речь велась об обещаниях скорее всего на открытую кредитную линию. Кстати, реализация этой линии где-нибудь подтверждена? Может быть косвенные признаки указывают на это? Поскольку я точно не знаю, я просто спрашиваю. Что касается master_vict, то с удовольствием почитаю его записи. Критика Старикова иже с ним всегда приветствуется:) Правда, я Старикова особо не читал. Знаком всего с парой заметок.

Я, откровенно говоря, упустил из виду недавнее решение федерального суда по иску Блумберга. Можете дать ссылку.

Date: 2011-03-31 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Честно говоря, я не отслеживал детали. В конце прошлого года, однако, было объявлено о том, что практически все кредиты и пр. были банками возвращены (многими досрочно), и в результате программа помощи финансовым учреждениям не принесла бюджету убытка, который был запланирован.

Про иск Блумберга упоминается в конце той статьи, на которую ссылается сенатор. Агенство запросило у феда информацию о выданных в рамках бейлаута кредитах, а когда те отказались - подало в суд и выиграло его, а затем аппеляцию. Недавно Верховный суд отказал в апеляции (http://www.bloomberg.com/news/2011-03-21/fed-must-release-bank-loan-data-as-high-court-rejects-appeal.html) (это была последняя инстанция), т.е. подтвердил право публики запрашивать и получать информацию о деятельности ФРС.

Date: 2011-03-31 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Спасибо, большое! Особенно за информацию по поводу судебного разбирательства по ФРС. Честно говоря, я ожидаю серьёзных сдвигов на экономическом поле. Очень условно представляя, группа Блумберга эффективно сработала против ФРС.

Вследствие чего есть основания предполагать, что в активную игру возвращаются те лица, кто в 1970-х выступал в поддержку золотого инварианта. Если не открыто, то в умолчаниях. Скорее всего, эти ребята сделали стратегический ход, разрешив надуть финансовый пузырь, предвосхищая последствия и загоняя в тупик своих оппонентов. В целом, следует понаблюдать за развитием ситуации.

Date: 2011-03-31 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Ну, не знаю. Если и был какой-то "заговор любителей золота" (что ИМХО сильно сомнительно), то последующие события как раз показали абсолютную работоспособность действующей системы - банковского краха удалось избежать, кредиты и стимулусы в конце концов вернули, даже потери от программы ТАРП оказались меньше ожидаемых. Обанкротившийся GM показал резкий рост производства, даже Тойоту удалось немного потеснить; авторынок практически восстановился (это я по своим впечатлениям сужу).

Единственным последствием обнародования информации, если удастся там откопать какие-нибудь махинации типа голдмановских, ИМХО будет осторожность банков при будущем обращении в "дисконтное окно", что, в принципе, довольно положительное явление.

Возврата к золотому стандарту, по моим ощущениям, сейчас не хочет никто кроме нескольких фриков.

Date: 2011-03-31 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Я прекрасно понимаю последствия введения золотого стандарта. Это будет катастрофой для человечества. Я кратко написал об этом здесь:
http://belagor.livejournal.com/614.html

Мне кажется сценарий может быть следующим. Прошу обратить мнение, что это моё субъективное мнение, и я не претендую на истину в последней инстанции. Как говорится, поживём-увидим. Многие утверждают, что готовится война с Китаем. Мне представляются ошибочным это утверждение. Попробую пояснить.

Запад уже завоевал Китай с помощью набора идеологических инструментов, внедрив туда разработанную в раввинской семье идеологию марксизма. В итоге, как и планировалось, в Поднебесной выстроили жёсткое корпоративное государство. Где люди как рабы пашут по 25 часов в сутки, получая за это миску риса. При этом они не могут и, что самое существенное в профессиональной идеологической обработке, – даже не хотят ничего менять. Подавляющее большинство китайцев не имеют ни пенсий, ни достойных условий жизни. Потребляют мало, много работают, идеологически подкованы. Этакие хорошие, исполнительные солдаты-роботы. О чём ещё мечтать глобальной иерархии?! Если кабалисты ошиблись и им не удалось сделать из многонационального народа СССР зазомбированных рабов, то задуманное получилось реализовать в Китае. Помните, как Ленин отзывался об азиатской организации труда? Китай - это мечта финансового интернационала.

Вообщем, идеологически цель в отношении Китая достигнута. (Скажем, почти достигнута. Глобальные иерархи не учитывают или забывают о наличие у китайцев собственной древней концепции. Возможно, учитывают и попытаются перехватить управление, и это может оказаться опасной тенденцией для России). Не в этом дело...

Кроме того, Китай также почти взят на экономическом приоритете. Финансовая (ротшильдовская группа) и промышленная база уже перенесена в Китай. Китай вписан во всевозможные западные организации и клубы. Да, временно монетарная политика всё ещё остаётся под контролем властей Китая, а вовсе не западных олигархических семейств. Но это дело поправимое. Перед опусканием доллара ФРС глобальные иерархи попытаются вписать юань в мировую мультивалютную корзину под эгидой МВФ и/или ВБ. Делов-то. Вот Китай и на крючке. Хотя я и понимал всё это и раньше, недавно об этом более-менее честно признался агент глобального финансового интернационала - товарищ Сорос. 

Ознакомьтесь с его изречениями:
http://belagor.livejournal.com/3157.html
http://belagor.livejournal.com/3007.html

Если честно, я искренне не верю в долгосрочное восстановление экономики США. США не позволят больше потреблять за всё человечество, поскольку всё остальное человечество пытается следовать примеру США. Глобальная мафия не разрешит обгладывать планету. Это я знаю на 100%. Да, элита США будет сопротивляться до поры до времени. В итоге мы получим локальные войны, разрушения и страдания.

Date: 2011-03-31 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Ха-ха, молодец дядька: "the dollar is a very weak currency except for all the others" :)))

Что касаемо всего остального - извините, но теории ЗОГа мне не интересны :))

Date: 2011-03-31 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Ваше право. Скажите мне одно, Вы действительно верите в восстановление экономики, построенной по лекалам глобальной финансовой пирамиды?

Date: 2011-03-31 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Я не верю в "глобальную финансовую пирамиду" :))

Date: 2011-03-31 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Ну, и замечательно:) А я не верю в её жизнеспособность:) Кроме того, я не верю, чтобы причины, которые привели нас к системному кризису, самостоятельно выведут нас из него. Какая-то теория хаоса:) Современная экономика (а по сути хрематистика) - это не наука, а, скорее, наукообразное вероучение:)

Date: 2011-03-31 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Осмелюсь поинтересоваться, есть ли у Вас какое-либо экономическое образование? Просто заинтересовал источник Ваших представлений о "науке экономике" :)

Date: 2011-03-31 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Почему я утверждаю с уверенностью, что экономика - это не наука? Потому что она лишена метрологии - средства измерения. Современная экономическая наука - это гуманитарное вероучение. Д. Менделеев говорил: "наука начинается там, где начинается измерение". А в современной хрематистической науке, образно говоря, длина метра сегодня равна 100 см, завтра 80 см, послезавтра на 15% меньше. Каков результат? В результате получаем кондратьевские циклы, теорию хаоса, неолиберализм. Поймите, не может самолёт лететь в никуда. Он когда-нибудь рухнет. У самолёта должна быть цель. А у современной экономики нет цели. Там цель - это всего лишь средство, которое подаётся как цель.

Я по образованию инженер-экономист. Поэтому для меня очень важно измерять. При этом я понимаю, что измерять можно двумя способами: количественным и качественным. Гуманитарные науки измеряются качественным методом. Реальные - количественным. Что касается экономики, то это гуманитарное вероучение, которое не поддаётся ни количественному, ни качественному измерению. Слепое вероучение, опирающееся на постулаты.

Кстати, вы знакомы с теорией нобелевского лауреата Леонтьева? Как Вы относитесь к планово-рыночной экономике и к системе межотраслевого баланса. Знаете, почему Леонтьев не решил систему уравнений? А знаете, что эту систему решили в России в начале 90-х.




Date: 2011-04-01 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
А в современной хрематистической науке, образно говоря, длина метра сегодня равна 100 см, завтра 80 см, послезавтра на 15% меньше.

А физика с ее теорией относительности, в которой результат измерений зависит от наблюдателя, получается, тоже не наука? :))

Мне в детстве как-то попалась книжка - сборник задач "Зри в корень" (не читали?). Так вот, там была такая задача - как определить с абсолютной точностью вес яблока, лежащего на столе. Правильный ответ был - никак, это невозможно. Потому, что вес (не масса, а именно вес) - это сила взаимодействия яблока со столом, которая является равнодействующей множества сил, не все из которых можно измерить или даже определить в любой конкретный момент. Все, что можно - выделить одну силу (гравитационное притяжение Земли) и посчитать только ее, благо что она дает 99.9(9)% от суммарного эффекта.

Так вот, в экономике ситуация примерно такая же - измерять можно, только очень трудно выделить вот так какую-то одну составляющую, отвечающую за 99% конечного эффекта. Нету массивного земного шара, гравитавия которого "забивает" гравитацию остальных тел, находящихся во взаимодействии с объектом изучения. Поэтому "ошибка прибора" велика, и процессы получаются не детерминированные, а стохастические. Но Вы же не станете утверждать, что наука в принципе не может работать со стохастическими моделями и процессами? Да, это сложно, но ведь работают же, и физики в том числе.

А "ошибка измерения" - да, это проблема, она довольно большая. Ну так не все сразу, экономика как наука очень молодая (лет 100-150). Сейчас даже специальная отрасль выделена, посвященная Вашим любимым измерениям в экономике - эконометрика. Не слышали?

А у современной экономики нет цели. Там цель - это всего лишь средство, которое подаётся как цель.

Т.е. цель-то есть, но Вас она не устраивает? :)) Ну, это не аргумент, а вкусовщина :))

Что касается плановой экономики, то я свои мысли излжил здесь: http://igor734.livejournal.com/14477.html - и там ссылка на дискуссию по теме, которая сподвигла меня написать сам пост.

Date: 2011-04-01 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Провокационный вопрос о физике с её теорией вероятности. Чтобы на него ответить, следует отделить агнцев от козлищ:)

Состоятельность некоторых разделов физики, теоретической механики, сопромата
легко проверить на практике. Посмотрите на сооружения вокруг: на здания, на инфраструктуру, на мосты, на подводные лодки и на самолёты. Работает? Работает. Ну и отлично.

По поводу теории относительности я знаком с весомыми аргументами о том, что специальная и общая теория относительности Ж.А. Пуанкаре и Г. А. Лоренса, которую запатентовал товарищ Эйнштейн – это слепое вероучение, опирающееся на схоластические ПОСТУЛАТЫ (или как в религии принято говорить – на догматы). Поищите серьёзную критику, чтобы убедиться в этом.

Кстати, Эйнштейн получил нобелевскую премию по физике за второй закон фотоэффекта (а сам фотоэффект был открыл русским учёным А.Г. Столетовым), а не за открытия в области общей и специальной теории относительности.

Кроме того со школьной скамьи многие знают о подтверждении теории А. Эйнштейна экспериментами с интерферометром Майкельсона-Морли, в котором свет проходил, в общей сложности, расстояние примерно в 20 метров. Для уточнения можно поискать материал. Кроме этого, эксперименты проводились практически на уровне моря. В течение трёх или четырёх дней. Во время эксперимента было совершено всего лишь 36 поворотов прибора.

И на этой экспериментальной базе держится как специальная, так и общая теория относительности?

Кстати, ещё при жизни Эйнштейна другой физик Д. Миллер в течение 20 лет проводил эксперименты по определению скорости света и использовал более совершенный интерферометр, в несколько раз с большей дистанцией прохождения света. Результаты были в корне отличными от Эйнштейновских показателей. При этом установлено достаточно достоверно, что Эйнштейн был знаком с результатами экспериментов Миллера.

К тому же некоторые современные учёные Д. Ралстон, Д. Ванг, Д. Нодланд и др. экспериментально доказали, что скорость света не является константой. Некоторые учёные получали скорость света в несколько раз выше, чем допустимо Эйнштейном. Итальянские учёные в 2000 году получили скорость света на 25% выше эйнштейновской. Примеров сотни.

Но, как ни странно, не только после опубликования результатов исследования Д. Миллера (1933 год), но и после относительно недавних открытий в 90-е в 00-е во всём мире продолжают изучать и в школах, и в институтах с университетами, теории А. Эйнштейна, как теории, отражающие реальность. Но виртуальная реальность, это не есть реальная реальность. Извините за тавтологию.

"Так вот, в экономике ситуация примерно такая же - измерять можно, только очень трудно выделить вот так какую-то одну составляющую, отвечающую за 99% конечного эффекта."

Выделите, например, электроэнергию, затрачиваемую на производство любого товара.

про стохастические модели и процессы?

Не буду утверждать. Современная наука предпочитает работать с такими моделями. Мы же предпочитаем работать с вероятностными предопределённостями, управляемостью по предсказуемости, а не с энтропией. Хотя мы прекрасно понимаем, как можно вызвать энтропию, в то время когда ортодоксальные учёные глаголят о стихии, о точке бифуркации и т. д.

Про эконометрику слышал. Но Вы, вероятно, тоже не будете отрицать, что деривативы можно измерять по хитроумным формулам, не имеющим к реальному продукту никакого отношения.

"Т.е. цель-то есть, но Вас она не устраивает? :)) Ну, это не аргумент, а вкусовщина :))"

А у современной экономики нет цели. Там цель - это всего лишь средство, которое подаётся как цель.

Деньги – это не цель, поскольку невозможно её удовлетворить. Денег всегда недостаточно. Поэтому следует осознать, что деньги – это всего лишь средство управления. Те, кто управляют глобальными процессами, прекрасно это знают, понимают и используют на практике, а простому люду подсовывают ложные ориентиры.

"Что касается плановой экономики, то я свои мысли излжил здесь: http://igor734.livejournal.com/14477.html - и там ссылка на дискуссию по теме, которая сподвигла меня написать сам пост."

Извините, я Вас не спрашивал про плановую экономику. Я Вас спросил о планово-рыночной модели экономики, которой успешно пользуются некоторые серьёзные американские корпорации.

Date: 2011-04-01 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Но Вы, вероятно, тоже не будете отрицать, что деривативы можно измерять по хитроумным формулам, не имеющим к реальному продукту никакого отношения.

Не буду. И геометрия Лобачевского позволяет провести через данную точку более одной параллельной прямой. Будем говорить, что вся неэвклидова геометрия не является наукой, т.к. она описывает какую-то виртуальную реальность? :))

Но, как ни странно, не только после опубликования результатов исследования Д. Миллера (1933 год), но и после относительно недавних открытий в 90-е в 00-е во всём мире продолжают изучать и в школах, и в институтах с университетами, теории А. Эйнштейна, как теории, отражающие реальность.

практически Они там и Ньютона с Галилеем изучают, у которых теория относительности устарела еще больше.

Т.е. Галилея опровергли, Ньютона поправили, от Эйнштейна остались одни обломки. Физика не является наукой? :))

Целью механики, если учебники не врут, является определние координат тела в любой момент времени. Можете точно рассчитать координаты моего автомобиля в 17:00 по Центральноамериканскому времени 3 апреля 2025 года? Сомневаюсь. А если нет, то является ли механика наукой? :))

Идеального газа не существует. К чертям термодинамику? :))

А у современной экономики нет цели. Там цель - это всего лишь средство, которое подаётся как цель.

Деньги – это не цель, поскольку невозможно её удовлетворить.


А деньги и не рассматриваются экономистами как цель примерно со времен Адама Смита :))

Извините, я Вас не спрашивал про плановую экономику. Я Вас спросил о планово-рыночной модели экономики, которой успешно пользуются некоторые серьёзные американские корпорации.

Я там как раз и написал почему, по моему мнению, имеющиеся планово-рыночные модели, работающие на уровне корпораций, не будут работать если их перенести на уровень всего народного хозяйства :)).

Date: 2011-04-01 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Я никогда не говорил, что физика – это не наука. Я говорил, что в физике есть сомнительные разделы.

Да, и в математике существуют бесполезные вещи. Например, корень из отрицательного числа:))) Чтобы обойти эту нелепость придумали мнимую единицу:)

Кстати, математическая многомерность – это самая настоящая реальность. Теория матриц успешно функционирует на практике.

"Идеального газа не существует. К чертям термодинамику? :))"

Нет, не к чертям, если положениями термодинамики можно успешно пользоваться на практике. Если нельзя, то нечего засорять мозг логическими хитросплетениями.

Про координаты я просто улыбнусь:).

А про планово-рыночную экономику почитаю обязательно. Особенно мне понравилось выражение народное хозяйство. Это уже близко к истине. Ну, чтож почитаю...

Ответьте мне, пожалуйста, в чём цель (по сути, а не по учебнику) господствующей экономической модели. И какими средствами эта цель достигается.

Date: 2011-04-01 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Вы знаете, честно пытался найти замену "народному хозяйству", русские варианты не получались. "Экономика" - может быть путаница, т.к. мы тут говорим еще и об одноименной науке :).

Как видите, подобные претензии можно предъявить к любой науке, как точной, так и гуманитарной :)

Главную цель экономики (как я понимаю ее изображения мейнстримными экономистами) можно выразить примерно так: максимально возможное в условиях ограниченных ресурсов удовлетворение потребностей людей. Средства в разных странах используются разные; в США основа - регулируемый рынок. Основные отслеживаемые параметры - безработица и инфляция, основные рычаги воздействия - монетарные (ставки ФРС и казначейства) и государственные налоги/расходы.

Date: 2011-04-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Я понял Вашу мысль. Я примерно также представляю с небольшими оговорками. Возвращусь чуть позже, после того как ознакомлюсь с Вашими записи о планово-рыночной экономике.

Если есть желание и время, конечно, будьте добры прокомментируйте эту статью
http://www.bloomberg.com/news/2011-03-31/bill-gross-says-u-s-debt-has-little-value-echoes-buffett-3-.html
Может быть первоапрельская шутка?

Date: 2011-04-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Возвращусь чуть позже, после того как ознакомлюсь с Вашими записи о планово-рыночной экономике.

Если будут комментарии по этому конкретному аспекту - может, имеет смысл перенести их прямо туда?

Статьки посмотрю немного позже.

Date: 2011-04-01 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gorsking.livejournal.com
Не стесняйтесь этого названия, оно удачное. Точно по Аристотелю...

Profile

igor734: (Default)
igor734

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios